Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 17:46 |
Сообщение # 476
Группа: Проверенные
Сообщений: 1031
Статус: Offline
Надо отдать должное УРЭС за то , что она одна из всех РСО "отбивается " на этом форуме !!! Остальные сопят в трубочку и продолжают делать своё тёмное "дело" !!! На вкус и цвет -- фломастера нет .
Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 19:58 |
Сообщение # 477
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
Цитата (Гость)
ПО ЗАКОНУ ВОЗМОЖНО МЫ И ДОЛЖНЫ САМИ СЕБЯ ВЫПОРОТЬ, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОСАДИТЬ ЗА РЕШЕТКУ РУКОВОДСТВО УЗЛОВСКИХ РАЙОННЫХ ЭЛ. СЕТЕЙ ЗА ТЕ ОТКАТЫ КОТОРЫЕ ВЫ, УВАЖАЕМЫЕ, ПОЛУЧИЛИ, А ИНАЧЕ НИКТО БЫ ДАЖЕ В МЫСЛЯХ НЕ СМОГ БЫ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ БЕЗ СЧЕТЧИКА К ЭЛ. СЕТЯМ. А С ВАШЕГО СОГЛАСИЯ ИНТЕРНЕТ СЕТИ ПОМИМО ЭТОГО, ПОДКЛЮЧИЛИСЬ К ЕЩЕ И К ЧУЖИМ (ОБЩЕДОМОВЫМ) СЧЕТЧИКАМ, ТАК ТЕПЕРЬ ЕЩЕ И ХОТИТЕ ЧТО БЫ ЖИТЕЛИ НАШЕГО ГОРОДА ЗАПЛАТИЛИ ДОЛГИ ЗА ПОТРЕБЛЕННУЮ ЭЛ. ЭНЕРГИЮ (ЭТИМИ ИНТЕРНЕТ СЕТЯМИ), И В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРОДОЛЖАЛИ ПЛАТИТЬ ЗА ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ, А НЕ МНОГО ЛИ ВЫ НА СЕБЯ БЕРЕТЕ???
А подумайте, сколько электроэнергии может брать интернет оборудование на крыше, антенный усилитель, замок электромагнитный на подъезде? Сколько это в рублях в месяц. Кстати, у вас самого интернет есть?
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 02:19 |
Сообщение # 478
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Частенько антенное оборудование подключается обычными блоками питания, напоминающими внешне зарядное устройство для мобильного телефона. Не думаю, что это сильно напряжет. А вот лампочки энергосберегающие УК вкручивать стоило бы, ибо это реально сбережёт много денег. И закон вроде есть - медведев выдумывал. в подписи
Дата: Понедельник, 26.08.2013, 06:16 |
Сообщение # 479
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
Цитата (crafthouse)
И закон вроде есть - медведев выдумывал.
Постановление №354,№344, включение всего (воровства, неплатежей) в ОДН- все с одобрения Путина. Закон Медведева перед Путиным слабоват. Он, в частности, разрешает устанавливать счетчики на ОДН, но это кое-кого не устраивает.
Добавлено (26.08.2013, 06:16) --------------------------------------------- А оборудование телевизионщиков, интернетчиков, электрозамок берут копейки. Не рубли , а копейки.
Дата: Понедельник, 02.09.2013, 10:23 |
Сообщение # 481
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
Вопрос. Общ. бывшее Заводская 13 обслуживает УК "ЖИЛБЫТ"- Гайдобрус Е.Б. Это 5-и этажный 9-ти квартирный дом и несколько арендаторов внизу. С низу вверх идут 3 фазы и в каждой коммунальной 17-ти комнатнойквартире , занимающей весь этаж есть распредщит. Когда-никогда придется устанавливать общеквартирные расчетные счетчики. (сейчас жильцам выгодны нормативы, а УК разорится скоро на ОДН) Кто-то ,лет 10 назад, ляпнул, что нет такой технической возможности, надо проект, менять всю проводку и т.д. И все повторяют. Электрики говорят, что за 1 час можно установить. (3х-фазный на входе в квартиру в коридоре на этаже в распределительном щите.) Что нам подскажете. Конечно, лучше всего построить дом с новой проводкой. Но это потом. А сейчас?.
Дата: Вторник, 03.09.2013, 09:52 |
Сообщение # 483
Группа: Гости
"Давайте посмотрим на другие регио- ны. В Иркутске кВт. ч стоит 82 копейки, а по разным регионам России примерно 2 рубля" Мне из статьи больше всего это понравилось
Дата: Вторник, 03.09.2013, 10:53 |
Сообщение # 484
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
КОМУ ЦЕННО СВОЁ ВРЕМЯ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТО, пожалуйста.
Цитата (УРЭС)
Если кому интересно можно ознакомиться и по-обсуждать.
а и впрямь, давайте обсудим В самом начале статьи выдвинуты две цели введения соцнормы. Здесь хочется подметить, что разводки 90-х о том, что по счётчикам будет ВСЕМ выгодней и соцнорма не нужна, прекратились, и все осознали, что было то всё хорошо. Но деньги за "развод" все кто хотел получили. И так, целей две: 1. Неповышение стоимости энергии для малообеспеченных семей 2. Стимулирование энергосберегающего поведения, повышение культуры энергопотребления. Когда речь заходит о неповышении, то кто бы что ни говорил, самым хорошим шагом будет НЕ ПОВЫШАТЬ. Это не только логично, но и на практике, во времена СССР, было подтверждено. Когда "повышать, но не всем", или "не повышать, но повысить" это называется "ложь". Ну называют так: обманули - значит была ложь. Когда говорят о повышении СТОИМОСТИ ЭНЕРГИИ, то опять же речь идёт о самом главном. О том, от чего зависит стоимость всего. Как я вижу: работает электростанция. Будь то атомная, гидро, газовая и т.д. - не суть - везде ситуация одинаковая примерно. Стоимость воды в реке выше не становится. Стоимость урановых стержней вообще неизменна - они стоили когда то 1 раз, стоимость газа под землёй - аналогично. Почему, собственно, должна поменяться стоимость производимой ими энергии? Потому что кому то стало мало? Объективных причин, связанных с её генерацией нет. Поддержание работы, ремонты и прочее прочее всё заложено изначально в тарифах. Если не заложено - заложили потом. 1, 2, 3 раза. Но не каждый год, и не в разы. То, что Чубайс заставил разделить генерацию, транспортировку и реализацию - памятник конечно ему, но и у транспортировщиков объективных причин для повышения тарифов нет. У реализаторов возможно есть объективные причины для каких либо колебаний - предприятия в условиях кризиса сокращают производство, возможно образуются какие то задолженности, но мы ведём речь о населении, а не о них. Отсюда сделаю вывод: нехватку средств для рынка электроэнергии для потребителей порождает либо попытки свалить проблемы у энергетиков с предприятиями, либо жажды наживы, либо... постоянное повышение тарифов энергетиками, из-за чего начинают расти цены на всё, и этого всего им не хватает для работы в старых тарифах. Малообеспеченная семья не может, в силу малообеспеченности, заняться применением энергосберегающих технологий в доме. У них на это тупо не хватит денег ни от экономии энергии, ни от субсидирования государством. Поэтому шансы не уложиться в соцнорму у малообеспеченной семьи выше. Вывод: 1 причина введения соцнормы - РАЗВОД! На что развод - поживём увидим. По моему классически - на бабло. Как обезьяна взяла в руки палку, что бы сбить банан? Она увидела, что не достаёт, а если возьмёт палку, то достаёт. Это для неё ОЧЕВИДНО. Тоесть появление палки и осознание того, что бабан ей не достать стимулировало обезьяну к использованию палки, и экономии энергии - лишний раз на дерево не лезть. Но можно и лезть, а можно и просто дождаться пока банан созреет и дрёпнется. И если другим обезьянам не хотелось банана в данный момент, то это их и не парило. Да и наша, после того как банан съела, не парилась. А то мош и на дерево полезла. Это я о чём? Я о том, что стимулировать человека и не придётся, когда он осознаёт суть проблемы и для него очевидна выгодность какого либо её решения. Энергосберегающие лампочки - вовсе не сберегают деньги, целью чего и является в общем то энергосбережение. В бытность свою президентом, инициативу экономии электроэнергии придумал Д.А. Медведев - талантливый фотограф с прошлым юриста. Он запретил в России оборот ламп накаливания с ежегдным снижением их запрещённой мощности, и провозгласил применение НАНОтехнологий в изготовлении осветительных приборов. "Я тут посмотрел - Лампочка Ильича, ваще больше греет, нежели светит". Но, как оказалось, свет от нано, микро, мили и прочих светодиодиков ВАЩЕ НЕ ТАКОЙ, каким его видят наши современники. Более того, в нём присутствует много синего, от которого, "согласноисследованияманглийскогоуниверситета", происходит нарушение психики, и народ тупо слепнет. Спасибо нашим догадливым соотечественникам - повернули исследование Д.А. о нагревательной природе лампочек Ильича нам на пользу - стали продавать не лампочки, а нагревательные элементы. И стало в России всё как в России - светим нагревательными элементами. Культура - всегда была вызвана необходимостью. Излишества всегда уводили её в упадок. Всем надо что бы было светло дома. Когда светло - светлей не надо! А вот для энергетических компаний, вторая причина введения соцнормы вообще смерть! Покупать энергию станут ещё меньше. Значит их доходы упадут. Вывод: введение соцнормы призвано узаконить неограниченное повышение тарифов, и снижение прибыли энергетических компаний. Поговорим кому это надо? Найдём выгодоприобретателя? Жили мы и жили. На вдруг закон. Кому он нужен? Правительству. Для иммитации работы. Работали компании и работали, и тут бац - закон, который у них заработок отбирает. Кому это надо? Тому, кто желает развалить энергосистему страны, посредством уничтожения энергетических компаний. Вывод: правительство работает против страны. Больше не буду делать выводов. Обвинят в паранойе, но, кому интересно - почитайте ветку Политотдел. Мы с Коба13 там много об этом говорили.
p.s. в очередной раз прошу прощения за многабукав и занудство. простите в подписи
Сообщение отредактировал crafthouse - Вторник, 03.09.2013, 13:33
Дата: Вторник, 03.09.2013, 12:52 |
Сообщение # 485
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Crafthouse,ну,это Вы,конечно,дали... Давайте по существу.
Цитата (crafthouse)
КОМУ ЦЕННО СВОЁ ВРЕМЯ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТО, пожалуйста.
Здесь Вы извините,но неправы.Каждый должен жить своей головой,а не чьей-то.
Цитата (crafthouse)
Как я вижу: работает электростанция. Будь то атомная, гидро, газовая и т.д. - не суть
Здесь Вы неправильно видите. Атомщики - самая дорогая генерация.Гидро - самая дешёвая.Есть паводки,а есть засуха. Стоимость выводится как средняя по году.Топливные станции : уголь (условно) 5 руб., газ - 10, мазут - 15. Разная стоимость топлива - разная конечная стоимость и электроэнергии. Есть станции вынужденные - сломалась ваша основная,чтобы не погас свет ввели резервную. Она оперативно сработала но дорогая в обслуживании. Это Вам так,краткий ликбез по разной стоимости разной генерации.
Цитата (crafthouse)
везде ситуация одинаковая примерно.
Абсолютно неправильная мысль.
Цитата (crafthouse)
Почему, собственно, должна поменяться стоимость производимой ими энергии?
В магазине подорожала колбаса,а электромонтёр вечером хочет поужинать.Ему на диету сесть? В больнице аварийно погас свет,а бензин подорожал.Никому не ехать и чинить ничего не надо? Нужно на посёлок натянуть новые провода,т.к. старые не выдерживают нагрузку. А алюминий подорожал. Не будем покупать и менять,пускай горят и люди без света сидят? Продолжать можно до бесконечности...
Цитата (crafthouse)
но и у транспортировщиков объективных причин для повышения тарифов нет
Исключительно субъективное мнение. Транспорт - это передача,если Вы понимаете. Другими словами это сети. И чтобы передать,нужно,чтобы сети соответствовали. Вы считаете они вечные сети? Их нужно менять (пример выше),ремонтировать и обслуживать,восстанавливать после аварий и т.д. Силы и средства на всё это возьмутся извне?
Цитата (crafthouse)
Поэтому шансы не уложиться в соцнорму у малообеспеченной семьи выше.
Простите,чем нажгутся киловатчасы? Ручной стиркой? Отсутствием второго телека? Наличием кирпича по-старинке на газовой плите вместо электрообогревателя? Да и чайник,скорее всего,опять же газовый будет. Ну и с компьютером,давайте согласимся,он не будет гореть 24 часа в сутки.Как и телек.
Цитата (crafthouse)
Покупать энергию станут ещё меньше.
Неа,не так. Население за потребление сверх соцнормы станет платить больше.
Продолжаем.
Добавлено (03.09.2013, 12:52) --------------------------------------------- Zhyks,"электрики говорят" - на возмездной основеони вам хоть на стену гвоздями прибор учёта "установят". Другое дело насколько такая эксплуатация прибора учёта будет правомерной согласно действующих нормативных документов. Возможно,у Вас начинается целая история с вопросами про паспорт дома,про возможный энергоаудит вашего объекта,разобраться есть с чем.Вот неплохая ссылка,для начала не помешает ознакомиться http://gzhi.volganet.ru/Grashdanam/texnicheskayvozmoshnostb/ С уважением! Дёргай рубильник!
Дата: Вторник, 03.09.2013, 13:02 |
Сообщение # 486
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
не скатиться бы в холивар.
Цитата (УРЭС)
Здесь Вы извините,но неправы.Каждый должен жить своей головой,а не чьей-то.
я попросил не тратить своё время на мой "бесконечный" опус. Слишком длинно а проку - пшик.
Цитата (УРЭС)
Здесь Вы неправильно видите. Атомщики - самая дорогая генерация.Гидро - самая дешёвая.Есть паводки,а есть засуха. Стоимость выводится как средняя по году.Топливные станции : уголь (условно) 5 руб., газ - 10, мазут - 15. Разная стоимость топлива - разная конечная стоимость и электроэнергии. Есть станции вынужденные - сломалась ваша основная,чтобы не погас свет ввели резервную. Она оперативно сработала но дорогая в обслуживании. Это Вам так,краткий ликбез по разной стоимости разной генерации.
я в "опусе" говорил не о разнице стоимости, а о её неизменности со временем. Нас к другой электростанции не подключат с введением соцнормы. Это ежу понятно. Но стоимость не должна меняться. Я подробно в "опусе" описал. Если не поняли - простите меня, я так непонятно написал.
Цитата (УРЭС)
В магазине подорожала колбаса,а электромонтёр вечером хочет поужинать.Ему на диету сесть? В больнице аварийно погас свет,а бензин подорожал.Никому не ехать и чинить ничего не надо? Нужно на посёлок натянуть новые провода,т.к. старые не выдерживают нагрузку. А алюминий подорожал. Не будем покупать и менять,пускай горят и люди без света сидят? Продолжать можно до бесконечности...
этого всего не произойдёт, если сами энергетики не повысят тарифы. субъективное мнение, потому давайте не будем его обсуждать. Я останусь при нём при любом раскладе.
Цитата (УРЭС)
Исключительно субъективное мнение. Транспорт - это передача,если Вы понимаете. Другими словами это сети. И чтобы передать,нужно,чтобы сети соответствовали. Вы считаете они вечные сети? Их нужно менять (пример выше),ремонтировать и обслуживать,восстанавливать после аварий и т.д. Силы и средства на всё это возьмутся извне?
если бы они были вечные, то транспортирующие эл. энергию компании вообще брали бы деньги ни за что. Естественно это громадные суммы на обслуживание и сопутствующие расходы. Но всё это планируется, тоесть закладывается в тарифы. Разве нет? Понятное дело форсмажор, хотя и он, думаю, предусмотрен в тарифах. Хотя конечно же вам видней - вы поближе к тарифообразованию. Нам такую инфу тупо негде взять.
Цитата (УРЭС)
Простите,чем нажгутся киловатчасы? Ручной стиркой? Отсутствием второго телека? Наличием кирпича по-старинке на газовой плите вместо электрообогревателя? Да и чайник,скорее всего,опять же газовый будет. Ну и с компьютером,давайте согласимся,он не будет гореть 24 часа в сутки.Как и телек.
Вовсе нет. Они нажгутся машинкой и телевизором, выпущеными в том веке, бесконечными жучками и кипятильниками, потому что на газе им тоже предложено с экономить, обогревателями, ибо индивидуальнео отопление поставить у них не на что. И компьютер у них стационарный, а не новомодный планшет или ноутбук. В старомодном БП номинально на выходе выдаёт 300W, а на входе сколько, с учётом КПД и с учётом что он китайский ДЕШЕВЫЙ? Или вы отрицаете право детей из малообеспеченных семей право на пользование компьютером? Право на свет в тёмное время суток отрицает даже "самый лучший фотограф в мире", но пр окомпьютеры у него прямо противоположное мнение. Разве нет?
Цитата (УРЭС)
Неа,не так. Население за потребление сверх соцнормы станет платить больше.
Эта фраза относилась к применению энергосберегающих технологий и культуре пользования электроэнергией. Если я сокращусь по максимуму, то вы от меня будете иметь на 30 - 50% меньше. Уложусь в соцнорму легкО. Только зачем мне это? У нас что - банановая республика? Энергии - предостаточно! в подписи
Сообщение отредактировал crafthouse - Вторник, 03.09.2013, 13:39
Дата: Вторник, 03.09.2013, 14:59 |
Сообщение # 487
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
Давайте разберемся с сутью проблемы. А главный вопрос с какой целью вводятся соц нормы? Зачем нужна эта соц норма? У нас дефицит электроэнергии? строятся крупные промышленные объекты и не хватает мощностей для их работы? ДЛЯ ЧЕГО? Для бабушек и дедушек, которые будут платить меньше? (прибавьте им пенсию, введите тариф для пенсионеров, а не перекладывайте платежное бремя на работающее население). Важно понимать, что в любом случае за любую инициативу платим мы с вами, обычные граждане. Не надо даже лезть разбираться в суть этих самих соц. норм. Важно понять ЗАЧЕМ!!! А ответ только один. В.В. Путин дал указания сдерживать рост тарифа с ростом инфляции. Но энергосистему приватизировали не для этого. Её приватизировали с целью сбора денег с населения и ограничение возможностей роста промышленности. Это факт!!!. И введение соц норм призвано решить только одну проблему - это, не вступая в конфликт с президентом и не создавая факта нарушения его распоряжения, найти лазейку для дальнейшего обдирания населения нашей страны. Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда. В.В.Путин
Дата: Вторник, 03.09.2013, 16:54 |
Сообщение # 488
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Цитата (Коба13)
не вступая в конфликт с президентом и не создавая факта нарушения его распоряжения, найти лазейку для дальнейшего обдирания населения нашей страны
с той лишь идеей,что сейчас в компенсацию населению (заниженные тарифы) "обдирается" промышленность,за которую все так переживают
Цитата (Коба13)
А главный вопрос с какой целью вводятся соц нормы? Зачем нужна эта соц норма?
мы же ведь уже даже раскладывали на числах - чтобы и население и промышленность платили практически одинаково,а не как сейчас 3,36 жители и промышленность 5-7 рублей
Цитата (crafthouse)
Уложусь в соцнорму легкО. Только зачем мне это? Энергии - предостаточно!
Уложитесь - заплатите по тарифу соцнормы. Потребуется больше - заплатите по более высокому тарифу. Определили ресурснику получить 500 рублей денег вот и получится : или вы 100 и промышленный 400, или вы 200 и промышленный 300. Как бы так. Дёргай рубильник!
Дата: Вторник, 03.09.2013, 18:32 |
Сообщение # 489
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
Цитата (УРЭС)
с той лишь идеей,что сейчас в компенсацию населению (заниженные тарифы) "обдирается" промышленность,за которую все так переживают
Тут можно спорить сколько угодно, тем более нам реально не известно что же входит в это "заниженный тариф" что значит нормальный тариф. Тем более я придерживаюсь мнения о национализации энергетической отрасли. Что касается предприятий то за июль 2013г. 1 кВт. нам нашему предприятию ( в г. Москве) обошелся в 3,6755 руб. (это вместе с мощностью, 3 категория потребителей), для населения 4.50 руб. Кто за кого платит? Объясните для чего вводятся соц. нормы?
Цитата (crafthouse)
1. Неповышение стоимости энергии для малообеспеченных семей 2. Стимулирование энергосберегающего поведения, повышение культуры энергопотребления.
То при чем тут предприятия... Да и вышеуказанные цели лажа полная. Где реальная причина для их введения? Ясно только одно, что увеличение цены в итоге будет не по росту инфляции, а значительно больше. Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда. В.В.Путин
Дата: Вторник, 03.09.2013, 22:10 |
Сообщение # 490
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата (УРЭС)
"обдирается" промышленность
вы не находите логичным повыенный тариф для того, кто извлечёт из этого прибыль? я нахожу.
Цитата (УРЭС)
Уложитесь - заплатите по тарифу соцнормы. Потребуется больше - заплатите по более высокому тарифу. Определили ресурснику получить 500 рублей денег вот и получится : или вы 100 и промышленный 400, или вы 200 и промышленный 300. Как бы так.
а что за такие золотые ресурсы необходимы для добычи такой золотой энергии? слитками топят? Кстати, УРЭС, если не секрет, какая электростанция генерирует используемую нами электроэнергию? в подписи
Кстати, УРЭС, если не секрет, какая электростанция генерирует используемую нами электроэнергию?
А Вы в магазине при покупке хлеба не спрашиваете про пшеницу где она вырощена? Есть организация,которая называется Системный Оператор. Каждый день эта организация решает куда от какой генерации пойдёт электричество. Данная процедура осуществляется за счёт переключений в высоковольтных сетях.Поэтому и генерация у Вас сегодня одна,завтра другая. Если Ваша задумка была посмотреть конкретную генерацию,почитать сколько условно стоит их выработка и потом задаться вопросом "а почему мы покупаем не по цене их выработки,а по 3,36?" - то это бредовая идея. Тогда бы житель рядом с ГЭС платил бы 30 копеек,а живущий рядом с АЭС платил бы 50 рублей за 1 кВтч. Дёргай рубильник!
Тогда бы житель рядом с ГЭС платил бы 30 копеек,а живущий рядом с АЭС платил бы 50 рублей за 1 кВтч.
А мне еще в школе объясняли, что одним из факторов внедрения и применения ядерной энергетики является её дешевизна. Оказывается все дорого. Почему же тогда "ветряков" не наставим? Можно подвести итоги: 1. У каждого правда своя и пока мы не увидим прозрачности ценообразования тарифа спорить бессмысленно. 2. Учитывая все таки статус частной компании мы должны понимать, что основная задача нынешней энергосистемы это получение большей прибыли. Можно прикрываться красивыми словами о заботе и справедливости, но цель - деньги ( в нашем случае "выкачивание" денег из населения). 3. Так же энергетика используется как один из способов контроля и влияния на развитие национально направленного бизнеса в России.
Добавлено (04.09.2013, 09:12) --------------------------------------------- Может кто добавит еще...
Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда. В.В.Путин
А Вы в магазине при покупке хлеба не спрашиваете про пшеницу где она вырощена?
Вы не обижайтесь пожалуйста. Я совершенно искренне интересуюсь, без капли желчи. Просто покупая в магазине хлеб, я по наивности предполагаю, что он сделан из пшеницы, которая была доступна хлебозаводу, а хлебозавод не себе враг, что бы покупать за тысячи километров. Я тоже искренне считал, что ядерная дешевле. Не в силу того что вода стоит дороже, а в силу того что её из урана несопоставимо больше получается. в подписи
Взаимно. То,что энергии на АЭС вырабатывается много и процесс достаточно прост, это факт. Но и то, что она дорогая, это тоже факт. 1. АЭС нужно построить - огромные деньги. 2. АЭС нужно грамотно по современным технологиям эксплуатировать. Ибо чревато,все в курсе. 3. АЭС требуется недешевое топливо. 4. Отходы топлива требуется утилизировать. Просто в урну их не выбросить.
Цитата (Коба13)
Почему же тогда "ветряков" не наставим?
Ещё дороже,чем АЭС получится. Просто построить мало. Ветряк может выдавать когда ветер. Кончился ветер и что будем делать? Если других источников питания не будет, а в пиковые часы на ветряк навалится вся нагрузка,ситуация будет мягко говоря плачевной для ветряка. Дёргай рубильник!
УРЭС, я правильно понимаю, что у нас то же тарифы "котловые", и что вся электроэнергия, вырабатываемая "нашей" электростанцией вливается в общие магистральные сети с "ненашими"? Просто действительно интересно - откуда берётся именно "наша", узловская, электроэнергия? И ещё вопрос: если это всё так, как я описал, то где границы котла? Почему нет возможности избавиться от перекрёстного субсидирования? в подписи
Сообщение отредактировал crafthouse - Среда, 04.09.2013, 11:59
Предположу что в калькуляции тарифа делается так, что сам черт голову сломит. Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда. В.В.Путин
Уважаемый Crafthouse,честно,очень радует Ваше желание разобраться в интересующих Вас вопросах! Но давайте это делать осмысленно и с пониманием. Фиксация цен на уровне, превышающем общие средние издержки производства товаров и услуг в определенной отрасли за счет перераспределения ценовой нагрузки среди различных групп потребителей. Энциклопедический словарь экономики и права. Таким образом промышленность платит как группа потребителей больше, население и приравненные к ним как группа потребителей платит меньше. На территории РФ так сложилось исторически. Были добрые времена,когда про оплату электроэнергии ни у кого голова не болела и наша промышленность спокойно могла себе позволить платить "немного больше",чем жители. Потом времена начали меняться. Всё стало дорожать,ЭЭ в том числе и наша промышленность стала не очень хорошо себя чувствовать. "Наверху" появилось поручение "ликвидировать перекрёстку".
Цитата (crafthouse)
Почему нет возможности избавиться от перекрёстного субсидирования?
Возможность есть. Наше правительство к этому стремится. Как один из вариантов ликвидации "перекрёстки" рассматривается введение социальной нормы.
Цитата (crafthouse)
и что вся электроэнергия, вырабатываемая "нашей" электростанцией вливается в общие магистральные сети с "ненашими"?
Да
Цитата (crafthouse)
Просто действительно интересно - откуда берётся именно "наша", узловская, электроэнергия?
"Наша" - это смесь генераций ближайших и не ближайших областей. В каких пропорциях и от кого сколько получили это чёрный ящик. Как Системный оператор рубильники свои крутанёт,так и "запитаемся".
Цитата (crafthouse)
И ещё вопрос: если это всё так, как я описал, то где границы котла?
Вы пытаетесь себе представить физические границы "котла"? Их нет. Понятие "котёл" придумано для определения отношений между сетями и сбытами определённых областей. В нашей Тульской области мы сотрудничаем с ОАО "МРСК Центра и Приволжья", которые на данный момент и сети и сбыт. И регулируемся мы все именно нашими Тульскими властями (комитетами,департаментами,министерствами и т.д.) Дёргай рубильник!
Улыбнуло, что УРЭС, рассуждает про АЭС)) Забыли упомянуть еще одну важную строку про АЭС. Это её демонтаж. Примерно 30% от стоимости строительства :) Ни разу на АЭС не были? =)
В каких пропорциях и от кого сколько получили это чёрный ящик. Как Системный оператор рубильники свои крутанёт,так и "запитаемся".
Ну хотя бы есть определённая установка на то, что смесь энергий, участвующих в снабжении данных магистральных линий энергией стоит Х руб/кВт? Коль уж у нас идёт становление рыночных элементов в управлении такой жизненно важной отраслью, то хотелось бы понимать происходящее, дабы ориентироваться в целях и задачах происходящих процессов. Мне это нужно для уяснения: париться или не париться по поводу энергосбережения? Хотят нас в очередной раз оболванить, ил всё же пользу принести? Пока что всё говорит о том, что всё же оболванить, ибо соцнорма и в перекрёстке не поможет. А про разные тарифы для предприятий и населения я уже свою точку зрения высказал: одни электроэнергию её вкладывают в здоровье себя и детей, и эти вложения отобьются не скоро, а возможно и не отобьются вообще, а другие вкладывают конкретно в бизнес, отбивка которого планируется ещё на стадии когда самого бизнеса и нет вовсе. Согласитесь, что разница огромна! Честно говоря, мне казалось, что проблема в следующем: генерирует электростанция 200 мегаватт энергии, ещё одна электростанция сгенерировала 200 мегаватт, и третья ещё 50. Видите, насколько я подкован? Даже для подсчёта количества энергии использую не джоули, что было бы логичней, а мегаватты =))) Ну мне так проще. Всю энергию они продали магистралам, сети которых могут передать 500 мегаватт. Магистралы, пропустив через себя 450 мегаватт, продают их сбытовикам. А сбытовики либо в силу не платежей, либо от того, что просто некому стоьлко продать, не могут рассчитаться с магистралами. Ну вот такой наивный взгляд. А что хотеть за не имением информации? Боюсь, что и за выражением "чёрный ящик" стоит гораздо больше чем кажется в подписи
Все материалы размещенные на сайте принадлежат их владельцам и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. При копировании материала, гиперссылка на "Узловский информационный сайт" обязательна!!!