|
ПолитОтдеЛ
|
|
| Коба13 | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 11:23 |
Сообщение # 976 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
| Цитата zhyks (  ) А чем отличается?
Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
|
| |
| |
| popov5818 | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 11:35 |
Сообщение # 977 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2438
Статус: Offline
| вот бы всю эту энергию да на благо города
|
| |
| |
| crafthouse | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 11:43 |
Сообщение # 978 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| popov5818, благу народа то же достаётся. Не стоит переживать
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 12:10 |
Сообщение # 979 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата Коба13 ( ) Лично для вас - ничем.
Идол
Кумир — конь, на котором маршал Г. К. Жуков принимал Парад Победы в Москве.
Кумир — горная река в горном Алтае.
|
| |
| |
| Ser---t | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 12:23 |
Сообщение # 980 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| Цитата zhyks
Ни социализма с учетом и контролем, ни капитализма с конкуренцией и предпринимательством.
Совершенно верно... Клептократия под прикрытием феодального режима.
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 12:56 |
Сообщение # 981 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата Sergant ( ) Совершенно верно... Клептократия под прикрытием феодального режима. |
| |
| |
| Ser---t | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 13:19 |
Сообщение # 982 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| zhyks,
Я этого не говорил.
Конечно, это я сказал:))
Почему не выгодно строить дешевле? - это другой вопрос.
Ну вы же сами на него и ответили. В построенной системе ни на каком из уровней не возникает заинтересованности в эффективности, а только есть интерес к обогащению (незаконному конечно, т.к. правила игры в системе основаны не на законности).
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 13:30 |
Сообщение # 983 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата Sergant ( ) В построенной системе ни на каком из уровней не возникает заинтересованности в эффективности, а только есть интерес к обогащению |
| |
| |
| crafthouse | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 13:49 |
Сообщение # 984 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Sergant, а приведите пример наличия интереса в эффективности, при отсутствии интереса к обогащению.
в подписи
|
| |
| |
| Ser---t | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 13:51 |
Сообщение # 985 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| zhyks, Вы "прикалываетесь" или действительно не понимаете разницу? Просто не хочется распинаться об очевидных вещах...
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 14:52 |
Сообщение # 986 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата crafthouse ( ) Sergant, а приведите пример наличия интереса в эффективности, при отсутствии интереса к обогащению. Добавлено (04.11.2013, 14:24)
---------------------------------------------
Цитата Sergant ( ) zhyks, Вы "прикалываетесь" или действительно не понимаете разницу? Просто не хочется распинаться об очевидных вещах... Добавлено (04.11.2013, 14:49)
---------------------------------------------
Вот как вы понимаете предложение из википедии:"В ряде стран подоходным налогом называют только налог на доходы физических лиц, а для юридических применяют термины налог на прибыль корпораций или налог на прибыль." Добавлено (04.11.2013, 14:52)
---------------------------------------------
Или вот о налоге на прибыль в Норвегии кусочек;"Идея та же – расчитать беспроцентную ставку на работающий капитал. Остальная часть облагается налогом как обычная зарплата, т.е с маргинальной ставкой в 52%."
|
| |
| |
| Ser---t | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 16:01 |
Сообщение # 987 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| zhyks,
Но без мотивации не обойтись.
Конечно, я и говорю: мотивация к эффективности отсутствует. Общество должно так настроить политическую и экономическую системы (выборы, законы, судопроизводство, налоги, распространение информации, гражданские свободы, силовые структуры...), чтобы побуждать хозяйствовать эффективно на всех уровнях (госпредприятия, частные корпорации, мелкий бизнес... вплоть до частных лиц). Но это же не простой и длительный процесс. Нужны годы, десятилетия... А нынешний режим опять свернул к командно-административной логике управления да еще при попустительстве по отношению к громадным хищениям из бюджета. Имеем результат: ВВП не растет, капитал бежит, инвестиций нет... При этом усливается коррупция, воровство, деградация человеческого капитала... Время упущено, страна опять перед историческим тупиком.
Америка нас заставляет покупать свои доллары, а рубли запрещает печатать и живет за наш счет я пока ничего другого не вижу. Вы это имеете ввиду?
Это не ко мне. А на первоначальный ваш вопрос я, фактически, уже ответил.
И про налоги. Это вещь важная, но все-таки производная. Если идет разложение государственного управленческого аппарата и деградация государственных институтов в целом, никакие налоги не спасут.
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 18:19 |
Сообщение # 988 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата Sergant ( ) Общество должно так настроить политическую и экономическую системы... Добавлено (04.11.2013, 17:55)
---------------------------------------------
Цитата Sergant ( ) И про налоги. Это вещь важная, но все-таки производная. Если идет разложение государственного управленческого аппарата и деградация государственных институтов в целом, никакие налоги не спасут. Добавлено (04.11.2013, 18:05)
---------------------------------------------
Цитата Sergant ( ) И про налоги. Добавлено (04.11.2013, 18:19)
---------------------------------------------
Цитата Sergant ( ) Это не ко мне. А на первоначальный ваш вопрос я, фактически, уже ответил. |
| |
| |
| Ser---t | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 21:01 |
Сообщение # 989 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| zhyks,
По-моему, опыт стран показывает, что обществу это не под силу.
Ну почему же? Смогли страны Европы, Северной Америки, Австралия, а затем некоторые страны Азии "организоваться"...
Надо же самому (обществу) себя высечь.
И "высекают" во времена кризисов. Кризисы неизбежны при капитализме, но экономики их преодолевают, а демократии не без проблем развиваются.
"Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." - У.Черчилль (Из речи в Палате Общин 11 ноября 1947 года).
Перестройка и приватизация и то, что сейчас- логическое продолжение застоя.
Не согласен. Перестройка и приватизация", по крайней мере, не для того затевались в 80-90-ые, чтобы сейчас получить новый застой (тупик).
Надо власти уметь эту вторую часть "печатать", чтобы в ней не было нехватки и без оттока в потребительскую наличку. Тогда, при современных возможностях производства хватит и пенсионерам и образованию и на ракеты
Ну это совок... Госплан - Госбанк. Система показала себя полностью банкротом. Нам туда не надо.
Разве не видна принципиальная разница в налогообложении в развитых и отсталых странах?
Да, видна, конечно.
В этом причина, что нет стимула производить.
Согласен.
Это в компетенции Путина. По конституции Федерального собрания и Президента. Практически везде Президента.
Конечно, он же взял страну в "ручное управление". По началу, кратковременно это было выходом из положения и помогало, а потом пошло в разрез с долговременными целями развития общества, но не властной верхушки. Теперь руки уже "онемели", но власть доходна и опьянительна при слабом гражданском обществе. И Федсобрание тоже стало "ручным"... Сохранить власть любой ценой - вот сегодняшний главный движущий мотив верховной власти!
Поэтому - какая надстройка, такая и экономика.
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 21:50 |
Сообщение # 990 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата Sergant ( ) Ну почему же? Смогли страны Европы, Северной Америки, Австралия, а затем некоторые страны Азии "организоваться". Цитата Sergant ( ) Надо власти уметь эту вторую часть "печатать", чтобы в ней не было нехватки и без оттока в потребительскую наличку. Тогда, при современных возможностях производства хватит и пенсионерам и образованию и на ракеты Ну это совок... Госплан - Госбанк. Система показала себя полностью банкротом. Нам туда не надо. Добавлено (04.11.2013, 21:42)
---------------------------------------------
Цитата Sergant ( ) Разве не видна принципиальная разница в налогообложении в развитых и отсталых странах? Да, видна, конечно. В этом причина, что нет стимула производить. Согласен. Добавлено (04.11.2013, 21:50)
---------------------------------------------
Ну а вообще, мы сейчас на второй круг пойдем. Будет налоговая система как в Америке, и все равно будет, кто президент, хоть клоун. Вот если Путин будет до смерти, то это беда. И еще восток это восток, запад это запад. Никогда им не быть вместе. Киплинг.
|
| |
| |
| popov5818 | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 21:55 |
Сообщение # 991 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2438
Статус: Offline
| Цитата zhyks ( ) Вот если Путин будет до смерти, то это беда |
| |
| |
| crafthouse | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 22:31 |
Сообщение # 992 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата popov5818 ( ) до падения цен на нефть
в подписи
|
| |
| |
| Ser---t | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 22:33 |
Сообщение # 993 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| Цитата zhyks В первую очередь СССР и США
Несравнимые системы нельзя сравнивать в отношении денежного обращения.
Вы, случаем, не бухгалтер?))
|
| |
| |
| crafthouse | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 23:18 |
Сообщение # 994 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| центробанки с ФРС тот же госплан.
в подписи
|
| |
| |
| Ser---t | Дата: Вторник, 05.11.2013, 00:54 |
Сообщение # 995 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| crafthouse,
здесь уже сложно выловить суть. Больше попыток урезонить враньё Sergant, чем конструктивного описания сути проблемы.
Отвечу здесь, чтобы не засорять "Приколы"...
Вы - обычный невежественный хам. Так, как правило, и происходит: где невежество, там и хамство.
|
| |
| |
| Коба13 | Дата: Вторник, 05.11.2013, 08:55 |
Сообщение # 996 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
| Цитата Sergant ( ) Вы - обычный невежественный хам.
Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Вторник, 05.11.2013, 11:17 |
Сообщение # 997 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата Sergant ( ) В первую очередь СССР и США Несравнимые системы нельзя сравнивать в отношении денежного обращения. Вы, случаем, не бухгалтер?))
Добавлено (05.11.2013, 10:32)
---------------------------------------------
Вот как построить жилой дом, не имея и не держа в руках ни одного рубля, кроме определенной зарплаты? Нужен удобный инвестиционный или коммерческий банк. И он денег не увидит. Основная масса денег в неденжной форме, переходит со счета на счет, циферки и все. Вы начали строить дом, а деньги эти уже в банке и получите, когда заработаете. во время и не больше. А что останется, можно забрать, отдав процентов 60 (не как налог на прибыль, а как налог на доход, а он прогрессивный) или в следующее дело пустить уже с процентами. Что выбрать обычному нормальному человеку?
Добавлено (05.11.2013, 10:44)
---------------------------------------------
Цитата Sergant ( ) но власть доходна и опьянительна при слабом гражданском обществе.
Добавлено (05.11.2013, 10:58)
---------------------------------------------
Цитата Sergant ( ) И про налоги. Добавлено (05.11.2013, 11:17)
---------------------------------------------
Цитата zhyks ( ) Нужен удобный инвестиционный или коммерческий банк.
Сообщение отредактировал zhyks - Вторник, 05.11.2013, 11:01 |
| |
| |
| crafthouse | Дата: Вторник, 05.11.2013, 12:31 |
Сообщение # 998 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата zhyks ( ) В США ни один $ просто так не печатается.
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Вторник, 05.11.2013, 14:34 |
Сообщение # 999 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата crafthouse ( ) да ладно!!!
В 2010 году международная исследовательская организация McKinsey Global Institute опубликовала отчет о статусе и перспективах доллара в мировой финансовой системе после кризиса 2008 года. Целью исследования было — определить чистый результирующий эффект для Соединенных Штатов от доллара в статусе главной резервной валюты мира.
Итоги исследования были неоднозначными. Исследователи отметили что статус эмитента резервной валюты позволяет Соединенным Штатам экономить на комиссиях при конвертации валюты, а также позволяет правительству США заимствовать средства на рынках капитала по относительно низким ставкам, из-за высокой ликвидности доллара. Возможность эмиссий дополнительных объемов валюты и относительно низкий связанный с этим риск инфляции в стране, за счет иностранных покупателей, так же был отмечен как положительный эффект для США.
Однако по словам экономистов, США имели очень небольшой полезный финансовый эффект от расчетов в долларе. По разным подсчетам в 2007-ом и 2008-ом году он составил 40 млрд (0,3 % от ВВП) и 70 млрд (0,5 % от ВВП) соответственно. Согласно отчету, за время удорожания доллара в 2009 году на 10 %, чистая польза для экономики США составила 25 млрд долларов.
В качестве отрицательных факторов для США, исследователи отметили то что высокая ликвидность доллара порождает высокий спрос на него и приводит к завышению курса. Что в свою очередь негативно отражается на позициях экспортеров и конкурентоспособности отечественных производителей в США, а также стимулирует увеличение долговой нагрузки страны и увеличивает торговый дефицит.[12Добавлено (05.11.2013, 14:34)
---------------------------------------------
Надо откинуть все что говорят про доллар начиная с того, что Горбачев зарплату не платил, потому, что не разрешали рубли печатать. Проблемы есть всегда и во всем. Если завтра все придут за деньгами в банки, то денег не хватит. Америка- мировой банк. Поэтому, на всякий случай (википедия):"Баланс ФРС с 2008 года вырос более чем втрое и достиг ныне 2,9 триллиона долларов, что чревато ускорением инфляции. Дело в том, что половина этого баланса вообще не работает. Полтора триллиона долларов аккумулированы в ФРС на счетах коммерческих банков. По идее, эти деньги должны были бы обращаться в экономике. Вместо этого они лежат мертвым грузом."
|
| |
| |
| crafthouse | Дата: Вторник, 05.11.2013, 14:43 |
Сообщение # 1000 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| ох, zhyks.....
в подписи
|
| |
| |
|
