Форум города Узловая

Дата: Вторник, 05.11.2013, 14:45 | Сообщение # 1001

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Пример: Мы хотим купить у К телефоны. Они говорят, ваши рубли нам не очень надо, лучше доллары. Мы продаем США что-то или берем в долг доллары. На них покупаем телефоны у К каждому. Все по нулям. Почему говорят, что США должник? Скорее мы, если в долг взяли. При таком подсчете внешний долг в сумме равен внешнему кредиту. Почему каждый землянин должен по 10 000$? Кому? Американцам? Они далеко не рекордсмены на душу населения. Все должники. Кому?

Сообщение отредактировал zhyks - Вторник, 05.11.2013, 16:56

Дата: Вторник, 05.11.2013, 14:55 | Сообщение # 1002

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

откуда вы взяли про 10000$? Вот здесь данные по госдолгу стран. (хотя, конечно, данным ЦРУ можете и не доверять)
Россия не покупает телефоны у США. Покупают частники - это немного другое. Частник, переводя бабки через банк, там же их и обменивает на доллары, которые банк, если
с этим какие то проблемы, берёт у Центрального банка РФ.Говорят то США должник потому, что у США огромный государственный долг.

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Вторник, 05.11.2013, 14:58

Дата: Вторник, 05.11.2013, 15:51 | Сообщение # 1003

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата zhyks
Две супердержавы, обе осваивали космос, наука, здравоохранение, вооружение на высоком уровне. Уже это предполагает у них наличие общего, отличного от других.

Общее, конечно, было как у лидеров двух систем. Но только не в плане экономики и финансов.
И совет: не стоит дилетантски рассуждать о вещах, требующих серьезных знаний и понимания...

Дата: Вторник, 05.11.2013, 17:04 | Сообщение # 1004

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

откуда вы взяли про 10000$?

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.

Добавлено (05.11.2013, 16:06)
---------------------------------------------
не получилось Короче в поисковике "Список стран по внешнему долгу — Википедия"

Добавлено (05.11.2013, 16:27)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

не стоит дилетантски рассуждать о вещах, требующих серьезных знаний и понимания..

Хотелось бы иметь обратные примеры, но (из учебника по экономике) "российская экономическая наука находится в стадии становления". Ее нет. Вот здесь несколько интересный взгляд по СССР и США. "ПАРАДОКСАЛЬНАЯ ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА СССР"

Добавлено (05.11.2013, 16:59)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

Говорят то США должник потому, что у США огромный государственный долг.

Наличие долга подразумевает кредитора, того, кому должен. Кто огромный кредитор США?

Добавлено (05.11.2013, 17:04)
---------------------------------------------
http://ria.ru/space/20131105/974782129.html без комментариев.

Сообщение отредактировал zhyks - Вторник, 05.11.2013, 16:54

Дата: Вторник, 05.11.2013, 17:47 | Сообщение # 1005

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата zhyks
Наличие долга подразумевает кредитора, того, кому должен. Кто огромный кредитор США?

Посмотрите в Википедии статью "Государственный долг США" - там все написано.

Добавлено (05.11.2013, 17:47)
---------------------------------------------
zhyks, вот еще.

Дата: Вторник, 05.11.2013, 18:03 | Сообщение # 1006

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

Вот не так давно соцвыплаты стали брать не с первых 500 тыс, а с первого ляма. Понемногу, тихой сапой.... Всё наладится!

Все пролазил, начал с сайта пенсионного фонда. Там как и везде. Ничего не понял. Но с лямом объявить похоже поторопились.

Дата: Вторник, 05.11.2013, 18:16 | Сообщение # 1007

Группа: Гости

zhyks, есть в США такая контора - "Федеральная резервная система". Она печатает доллары. Долг США делится на долг ей (78% если мне не изменяет память), и долг всем странам мира (22%). Задолженность образуется так:
США надо строить ПРО в европе, или финансировать какую то заварушку в Азии или у арабов. Деньги на это официально прописываются в бюджет, под разными благородными названиями. Бюджета на это не хватает, посмотрите статистику их бюджета в вики. Возникает дефицит. Правительство США выпускает казначейские обязательства. Они представляют из себя ОБЕЩАНИЕ вернуть владельцу бумаги N-ную сумму денег, и предлагает всем их купить, и получать проценты за владение ими. Основной покупатель - ФРС. ФРС покупает эти бумаги, в замен печатая доллары правительству США. Некоторое количество бумаг покупают другие страны мира. В частности наши Кудрин и Силуанов предпочитают вложение нашего стабилизационного фонда в эти бумаги, аргументируя тем, что они стабильно приносят доход.
Отсюда возникает долг. Госдолг США перевалил в этом году 17 трлн$. В среднем, каждый год, правительству США не хватает на бюджет 1 трлн$.

Дата: Вторник, 05.11.2013, 18:47 | Сообщение # 1008

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Посмотрите в Википедии статью "Государственный долг США" - там все написано.

Ну вот оттуда:"национальный долг США (англ. national debt) — задолженность федерального правительства США перед своими кредиторами. К государственному долгу США не относятся долги отдельных штатов, корпораций или физических лиц, даже гарантированные государством, а также будущие обязательства перед получателями социальной помощи. В 2011 году государственный долг США, по данным справочника ЦРУ, находился на 35-м месте в мире с точки зрения его соотношения с ВВП[" Уже из этой цитаты:" национальный долг США (англ. national debt) — задолженность федерального правительства США перед своими кредиторами."- что это значит. По такой методике наше правительство должно всю наличку страны. А потом смотрите- 35 место в мире. Это просто массовый психоз местного значения.

Добавлено (05.11.2013, 18:23)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

zhyks, вот еще.

Одна только понятная фраза там:"Однако, основные покупки были со стороны иностранцев на сумму в 2.61 трлн или 44% от общей суммы." Заметьте, "покупки", а дальше понеслось, долг, долг, долг.

Добавлено (05.11.2013, 18:28)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

США надо строить ПРО в европе, или финансировать какую то заварушку в Азии или у арабов

Можно по простому, "нужны деньги инвестиционные, для вложения в производство. 10% из них только понадобятся наличкой. Зачем брать все наличными, собранными в виде подоходного налога? Все развитые страны так делают.

Добавлено (05.11.2013, 18:47)
---------------------------------------------
Вот почему экстрасенсов не применяют для расследования преступлений? Скоро начнут. Это показатель здоровья общества. С США тоже самое. 200 стран в мире и все на них работают. Что с экстрасенсами, что американофобами спорить бесполезно. Лучше бы чему хорошему у них поучились. Разве нечему. Или принципиально не будем. Вот я так все это понимаю. А нас уже по уровню жизни обогнали Вьетнам, Индия.

Дата: Вторник, 05.11.2013, 19:46 | Сообщение # 1009

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Можно по простому, "нужны деньги инвестиционные, для вложения в производство. 10% из них только понадобятся наличкой.

тоесть как инвестиционные? Тоесть вот построят США ПРО в Европе и у них будет собственник не США, а некий инвестор? Инвестиции - дача в заём, zhyks!

Цитата zhyks (

)

Все развитые страны так делают.

Все "развитые" страны берут в долг точно так же, как и США. Посмотрите госдолг развитых стран! Я так понимаю, что вы ссылки в тексте не видите - давайте я вам так её приведу. Просто скопируете: http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг Вон они, все развитые, в верхней части ТОП твенти! Это именно те страны, что живут, как мы бы сказали, "не по средствам". Фактически они жили за счёт того, что другие принимали их деньги в качестве оплаты за свои ресурсы: дерево, металлы, уголь, рабочую силу и т.д.

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Вторник, 05.11.2013, 19:49

Дата: Вторник, 05.11.2013, 20:48 | Сообщение # 1010

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

Инвестиции - дача в заём,

А если инвестирует правительство США в ПРО США.

Цитата crafthouse (

)

Фактически они жили за счёт того, что другие принимали их деньги в качестве оплаты за свои ресурсы: дерево, металлы, уголь, рабочую силу и т.д.

Не понимаю, в чем здесь подвох, если убрать "жили за счет того". А как по другому. Ты продаешь, тебе платят.

Добавлено (05.11.2013, 20:48)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

Вон они, все развитые, в верхней части ТОП твенти! Это именно те страны, что живут, как мы бы сказали, "не по средствам".

Это комплекс стран -аутсайдеров. Всегда кто-то виноват.

Дата: Вторник, 05.11.2013, 21:15 | Сообщение # 1011

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата zhyks
Заметьте, "покупки", а дальше понеслось, долг, долг, долг.

Страны излишки своих заработанных на мировом рынке долларов обменивают (покупают) на долговые ценные бумаги США (другими словами облигации (трежерис) Минфина США, ипотечные облигации (MBS)), по к-рым их продавец (эммитент) обязан выплатить покупателю еще и дополнительный % дохода, когда тот предъявит их к выкупу (подойдет срок). Это означает, что США в долгу перед покупателями их ценных бумаг. Также любая наличная валюта является обязательством того правительства, которое ее выпустило (оно гарантирует, что примет ее к оплате чего-либо (вопрос - по какому курсу)).

Добавлено (05.11.2013, 20:54)
---------------------------------------------

Цитата zhyks

Это комплекс стран -аутсайдеров.

Какие же они аутсайдеры? Все развитые и некоторые развивающиеся.

Добавлено (05.11.2013, 20:58)
---------------------------------------------

Цитата zhyks

Не понимаю, в чем здесь подвох, если убрать "жили за счет того".

Подвох в том, что многим патриотам так не нравится (в разных странах). Не нравится - не покупайте! Придумывайте что-нибудь другое. Но излишки девать все равно некуда - они обесцениваются рано или поздно. Но так устроена глобальная экономика на Земле.

Добавлено (05.11.2013, 21:15)
---------------------------------------------
Коба13, crafthouse, будьте бдительны, в ваши ряды затесался оппортунист)):

Дата: Вторник, 05.11.2013, 21:30 | Сообщение # 1012

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Страны излишки своих заработанных на мировом рынке долларов обменивают (покупают) на долговые ценные бумаги США

Ну что ж. Прогресс налицо. Сначало было, что предатели договорились обязались покупать доллары, ровно столько, вкладывать их в враждебную экономику, рублей не хватает... . Просто наша экономическая система настроена на свое разорение. Это есть. Но добровольно, осознанно кое -кем, но не всеми, кому надо. А за демагогами в России дело не станет. (я спать, завтра на работу)

Дата: Вторник, 05.11.2013, 22:02 | Сообщение # 1013

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Ты продаешь, тебе платят.

Zhyks, давайте я напечатаю на принтере деньги, а вы мне за них продадите, например, выкопаный вами картофель! Подвох только в этом: они за "обещания", покупают себе всё необходимое. В такой ситуации любая система, которая не США, обречена на разорение. Дошло до того, что и США обречена на разорение.

Добавлено (05.11.2013, 21:41)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

Это комплекс стран -аутсайдеров. Всегда кто-то виноват.

А никто ни кого не винит. Им можно только посопереживать. Это список стран, которые просто напечатали фантиков, и отовариваются на них во всём остальном мире. У них нет ничего.
Вот не так давно в США был конфликт президента и сената. Сенат не давал президенту повысить госдолг в очередной раз. Сенаторы призывали Обаму сократить расходы бюджета, а не занять ещё. Итогом, естественно стала не смерть США, а очередное повышение планки госдолга. Кстати, всего за день после того, как было разрешено занять ещё, США заняли $328 млрд.

Добавлено (05.11.2013, 22:02)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

в ваши ряды

в какие наши ряды? Я не в рядах. кто на фото?

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Вторник, 05.11.2013, 22:00

Дата: Вторник, 05.11.2013, 22:05 | Сообщение # 1014

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

Zhyks, давайте я напечатаю на принтере деньги, а вы мне за них продадите, например, выкопаный вами картофель!

Если принтер $ печатает, то пожалуйста. Но потом, как там, эти доллары центробанк обменивает на рубли по курсу, я расплачиваюсь с крестьянами, а доллары отправляются в банки США на развитие их экономики, потому что у нас их все-равно своруют. Так кажется. Поздравляю. С нашей налоговой и финансовой системой это наивыгоднейший вариант. Кстати, поэтому и цена на углеводороды большая. Но $ не бумажки, ау нас
деньги действительно законно своруют. Никто не спорит, что у нас есть причины, по которым мы так живем. Но это не доллар и не США.

Дата: Вторник, 05.11.2013, 22:24 | Сообщение # 1015

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Но $ не бумажки

а это уже и не важно. Важно что всем, кроме развитых стран что бы свести концы с концами надо реально поработать, а развитым странам эту работу купить за бумагу и краски. Вот именно это и стало причиной "холодной войны". Неучастие СССР в этой карусели - причина бурного восстановления и быстрого технологического роста. Напомню, что при Сталине СССР торговал нефтью за рубли. Хрущёв начал продавать полезные ископаемые за доллары, видимо как и вы, видел в них обеспечение хотя чем - не понятно. Горбачёв разрешил предприятиям (в том числе и добывающим) создавать кооперативы и торговать своей продукцией не платя с неё налогов, а Ельцин одобрил продажу в частные руки самих предприятий. В итоге, в наши дни, Россия полезными ископаемыми фактически не торгует. Россия лишь берёт налог на добычу и таможенные пошлины, а доходы от продажи самих полезных ископаемых получают хозяева предлприятий. Кто то видит в этом не дальновидность коммунистических вождей, кто то злой умысел американцев, кто то ущербность коммунистической системы, но факт остаётся фактом: мы не владеем тем, что имеем. Это и называем отсутствием суверенитета. Против этого и двигаемся

Добавлено (05.11.2013, 22:24)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

Если принтер $ печатает, то пожалуйста

кстати с евро то же самое, только европейские лидеры не силой заставляют принимать свою валюту, как это делают США, а под благовидным предллогом Евросоюза.

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Вторник, 05.11.2013, 22:25

Дата: Среда, 06.11.2013, 00:15 | Сообщение # 1016

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата crafthouse

А никто ни кого не винит. Им можно только посопереживать. Это список стран, которые просто напечатали фантиков, и отовариваются на них во всём остальном мире. У них нет ничего.

У Германии с Японией нет ничего?! У Великобритании с Францией...? Чем экономика страны развитее, надежнее, тем легче ей размещать свои ценные бумаги на мировом финансовом рынке. И наоборот, высокий спрос на суверенные долговые бумаги - показатель развитой экономики.

Дата: Среда, 06.11.2013, 00:55 | Сообщение # 1017

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

А что есть у Японии? У Германии? Великобритании, Франции... в условиях ограниченного спроса их промышленно ориентированные экономики слабы. Мы нефтью торгуем, они технологиями. Спрос на нефть будет всегда, на бананы зимбабвийские всегда будет. А вот на германские и французские тачки, промышленные технологические линии, японские микросхемы - сомнительно. Руководители этих стран сами ставят свои державы в "позу ракоса", разрешая увод промышленности в азиатские дали. Повторяют Ельцинскую ошибку. Отсюда и долги! Им не на что жить! Они живут постольку, поскольку есть ещё в мире те, кто может им хоть что то предложить за их "вкладыши". Основной инструмент размещения ценных бумаг - "6-й флот США". Именно он приведён как собирательный образ ВС с самым большим военным бюджетом. Потому помимо их "фантиков" надо армию иметь сильную. Говорить про нашу небуду, ибо снова будет холивар на тему против кого она будет воевать.

в подписи

Дата: Среда, 06.11.2013, 01:13 | Сообщение # 1018

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата crafthouse
Важно что всем, кроме развитых стран что бы свести концы с концами надо реально поработать, а развитым странам эту работу купить за бумагу и краски

Развитые страны уже хорошо поработали до этого, чтобы в их экономики поверили другие страны. Развивающиеся страны (в т.ч. и Россия) также размещают облигации на рынке.

Вот именно это и стало причиной "холодной войны". Неучастие СССР в этой карусели - причина бурного восстановления и быстрого технологического роста.
Маразм крепчал...

Напомню, что при Сталине СССР торговал нефтью за рубли.
А можно поинтересоваться, кому он продавал свою нефть за рубли?

Добавлено (06.11.2013, 01:01)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse

только европейские лидеры не силой заставляют принимать свою валюту, как это делают США, а под благовидным предллогом Евросоюза.

Это что еще за "благовидный предлог Евросоюза"? Обос-ся!)))))))))

Добавлено (06.11.2013, 01:13)
---------------------------------------------
Цитата zhyks
Никто не спорит, что у нас есть причины, по которым мы так живем. Но это не доллар и не США.
Правильные слова! Рад за вас, что вы это понимаете.

Дата: Среда, 06.11.2013, 01:30 | Сообщение # 1019

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Правильные слова! Рад за вас, что вы это понимаете.

Я тоже понимаю! Меня то же похвалите! Просто я искренне верю М.М. Жванецкому, который сказал: "Что ж вы воруете с убытков? Воруйте с прибылЕй!"

Цитата Sergant (

)

Развитые страны уже хорошо поработали до этого, чтобы в их экономики поверили другие страны.

Так и небыло ж ничего! Вот и работали. А нам богом дано море всего, а пендосами отобрано! Согласен со всем, что вы говорите, но факт - мы не владеем своим богатством! Ну согласитесь!
Абсолютно согласен с необходимостью слезать с нефтяной иглы, и с тем, что разворовывание ужасающе. Но это проблемы несколько другого толка. Воровство - зло России. На протяжении всей её истории. Я с вами не согласен лишь в отношении к персоналии Путина. Ну вот вижу я что третий срок отрабатывает совсем другой путин. Не вижу повода думать по другому. Много читал, многое понятно и в мотивах двух первых сроков. Даже соглашусь с теорией его Ротшилдского начальства. Но для меня удивительно в таком случае - зачем работать против своих? И в моём случае всё вписывается в Фёдоровскую теорию самым точным образом.
Ну и с оппозиционерами я никогда не соглашусь. Как и с экстремистами. Ни к чему это сейчас здесь.

Цитата Sergant (

)

Вот именно это и стало причиной "холодной войны". Неучастие СССР в этой карусели - причина бурного восстановления и быстрого технологического роста.

А что - Сталин то же впустил доллар в экономику в качестве резервной валюты? Разве я не правду написал? Кстати вот статейку прочел. Весьма и весьма доставила.

Цитата Sergant (

)

А можно поинтересоваться, кому он продавал свою нефть за рубли?

Всем кому нужна была нефть! Вспомните советский "золотой" червонец тех времён. Их все расхватывали как пирожки.

Цитата Sergant (

)

Это что еще за "благовидный предлог Евросоюза"? Обос-ся!)))))))))

А что тут ссацца? Что с грецией сделали? Куда сплавляют печатаемые Евро что бы не развивать инфляцию? Америка сплавляет наличку из страны поддерживая демократии по всему миру. А Европейцам куда? Безусловно часть на военные конфликты, как и США, но немалая часть уходит в восточную европу и бенилюкс... Опровергнете?

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Среда, 06.11.2013, 09:39

Дата: Среда, 06.11.2013, 06:35 | Сообщение # 1020

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

Опровергнете?

моразм крепчал.

Коба13

Дата: Среда, 06.11.2013, 14:20 | Сообщение # 1021

Группа: Проверенные

Сообщений: 3057

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

А что есть у Японии?

У Японии госдолг есть. Причем о-о-о-очень большой.
Да и у всех если копнуть далеко не все розово.

Цитата zhyks (

)

Опровергнете?моразм крепчал.

Цитата Sergant (

)

Маразм крепчал.

Маразм это экономику по википедии изучать.

Добавлено (06.11.2013, 08:41)
---------------------------------------------
Коррупция во всем Мире??? Неее.... не может быть.

Для Западофилов.

Добавлено (06.11.2013, 14:20)
---------------------------------------------
Сердюков - скоро из свидетеля в обвиняемые.

Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин

Гость

Дата: Среда, 06.11.2013, 14:51 | Сообщение # 1022

Группа: Проверенные

Сообщений: 60

Статус: Offline

Да... политика большая тема на этом сайте. Как никак 1026 сообщений.

popov5818

Дата: Среда, 06.11.2013, 16:39 | Сообщение # 1023

Группа: Проверенные

Сообщений: 2438

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

Есть лишь не большой опыт в электронной записи на приём к врачу

на самом деле по электронной записи в первую очередь
госпортал ещё есть в гибдд удобно записываться
и вообще в госструктурах очень удобно записываться т.к. в регламент приходится им успевать Вашу заявку на услугу оформить