Форум города Узловая

Дата: Пятница, 11.10.2013, 15:21 | Сообщение # 576

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата Узловчанин (

)

Экономика - это не наука, так же как и история. Если в предмете нет дифференциальных уравнений - то это не наука.

Вывод общепризнан. В России экономики нет.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 15:31 | Сообщение # 577

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Да, есть мнение, что экономика вообще не наука. Дескать нет в ней констант и чётких определений. Есть прикладная математика, есть психология и т.д., но нет чего то, выделяющего её как отдельную науку.
Я студентом тож пенделя получил за свою вольность с этим предметом. Правда мнения не изменил.

Добавлено (11.10.2013, 15:31)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

В России экономики нет.

в этом плане нет накакой разницы россия или нет. не штампуйте клише, пожалуйста =(

в подписи

Дата: Пятница, 11.10.2013, 16:13 | Сообщение # 578

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

в этом плане нет накакой разницы россия или нет. не штампуйте клише, пожалуйста =(

Это я в одном учебнике прочитал по макроэкономике. В России экономическая наука находится в стадии становления. Мне повезло. В институте экономику не изучал.

Добавлено (11.10.2013, 16:13)
---------------------------------------------
В СССР и США было то, что позволяет вбрасывать в систему любые объемы денежных ресурсов, не вызывая при этом инфляции на потребительском рынке. То есть, стоящей сейчас перед РФ проблемы, когда деньги не доходят до предприятий, не оживляют производство, а вбрасываются сразу, минуя производственный контур, на потребительский рынок

Дата: Пятница, 11.10.2013, 16:38 | Сообщение # 579

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

В СССР цены на ВСЕ(!) регулировались государством. Поэтому инфляции быть не могло. Была скрытая инфляция, которая вызывала необходимость периодически проводить т.н. денежные реформы.
В США инфляция была всегда, как в любой рыночной экономике. Вопрос о ее величине. В развитых странах она относительно не высокая, потому что их экономики позволяют относительно легко отрабатывать дисбалансы спроса и предложения.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 17:06 | Сообщение # 580

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

То есть, историю развития экономики можно разбить на этапы 1)ручной труд 2)машинное производство. Развитие денежных отношений на 1)товарно-денежный обмен. 2)разделение потребительских денег и капитала (капитал то, что приносит прибыль.) Так мы находясь на 1) этапе денежных отношений пытаемся оказаться на 2) этапе эконом. развития.

Добавлено (11.10.2013, 17:06)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

В СССР цены на ВСЕ(!) регулировались государством. Поэтому инфляции быть не могло. Была скрытая инфляция, которая вызывала необходимость периодически проводить т.н. денежные реформы. В США инфляция была всегда, как в любой рыночной экономике. Вопрос о ее величине. В развитых странах она относительно не высокая, потому что их экономики позволяют относительно легко отрабатывать дисбалансы спроса и предложения.

Спрос и предложение регулируется и административно и через очереди и через зарплаты и денежную наличность и налогами. Но это все товарно-денежные отношения. Где здесь стоимость и финансирование средств производства, ракет и заводов. Стоимость одного рабочего места в США доходит до миллиона$. Но отдельной личности лучше иметь миллион, чем такое рабочее место. Выбор предопределяет финансовая система.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 17:43 | Сообщение # 581

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата zhyks
Где здесь стоимость и финансирование средств производства, ракет и заводов. Стоимость одного рабочего места в США доходит до миллиона$. Но отдельной личности лучше иметь миллион, чем такое рабочее место. Выбор предопределяет финансовая система.

Выражайтесь яснее.))

Дата: Пятница, 11.10.2013, 18:09 | Сообщение # 582

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней. В США с ростом промышленности, росла денежная масса. Что выгодней - решайте сами.
Спрос и предложение никак и никогда не могут регулироваться. Эксперименты США с выбросом наличности дабы поднять покупательную способность населения (читай "спрос"), привели к печальным результатам, и появлению карточек на питание. Они поднимали спрос хоть на что-то, кроме создания накоплений.

в подписи

Дата: Пятница, 11.10.2013, 18:21 | Сообщение # 583

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

В СССР была система безналичных расчетов. Деньги на ремонт дома или дороги нельзя было обналичить. Сейчас с дорогами пытаются вернуться к адмистрированию через глав администраций. В жкх собираются суммы на обслуживание и ремонт, а тратятся по своему усмотрению, в основном на зарплаты, Финансирование строительства завода требовало примерно пусть десятую часть наличными. Остальное могло быть взаимозачетами или долгом безвозвратным. Вот США должны триллионы, зато на эту сумму стоят и работают заводы и фабрики. В этом единение капитала и государства. Мы старую систесу уничтожили, шагнули на эпоху назад и стоим.

Добавлено (11.10.2013, 18:19)
---------------------------------------------
В развитых странах например пенсионный фонд тратит на себя определенную ограниченную сумму или процент. У нас без учета. Плюс прогрессивный налог.

Добавлено (11.10.2013, 18:21)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

Эксперименты США с выбросом наличности дабы поднять покупательную способность населения (читай "спрос"), привели к печальным результатам

С этим покончено с времен великой депрессии, когда все хором пошли обменивать акции на наличку.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 18:37 | Сообщение # 584

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата crafthouse
В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней.
Можно поинтересоваться - сколько вам лет?

Дата: Пятница, 11.10.2013, 19:26 | Сообщение # 585

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата t (

)

В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней.

А что?Десятилетия пенсия в деревне была 12 руб. Зарплата уборщицы 70, на заводе 120, в шахте 200. Потом, в конце 70 все поползло вверх. Вообще, наличная денежная масса сама уравновесится со стоимостью товаров потребления и услуг предложенных на рынке. Вне зависимости от кол-ва напечатанных бумажек и золота в закромах.

Добавлено (11.10.2013, 19:26)
---------------------------------------------
Вот довольно неинформативна информация, что на стоительство дороги выделено столько-то, на оборонку столько-то. Как эти деньги могут оказываться в кармане? Нет механизма финансирования с удобными инвестиционными банками и договорами.

Сообщение отредактировал zhyks - Пятница, 11.10.2013, 19:45

Дата: Пятница, 11.10.2013, 19:31 | Сообщение # 586

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

zhyks,

В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней.

Внимательнее цитируйте - этого я не писал!

Дата: Пятница, 11.10.2013, 19:52 | Сообщение # 587

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Вот сейчас сфера жкх, работа управляющих компаний, начисление ОДН. Полностью все в руках Путина, единолично. Никакого продвижения,

Директора школы уволили из-за того, что он не пошел по списку ЕдРа

Дата: Пятница, 11.10.2013, 19:55 | Сообщение # 588

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Дата: Пятница, 11.10.2013, 20:39 | Сообщение # 589

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Вот тут поподробней "...А родители и школьники готовы идти за любимого директора школы..."

Сообщение отредактировал zhyks - Пятница, 11.10.2013, 20:44

Дата: Пятница, 11.10.2013, 21:04 | Сообщение # 590

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Вообще, наличная денежная масса сама уравновесится со стоимостью товаров потребления и услуг предложенных на рынке. Вне зависимости от кол-ва напечатанных бумажек и золота в закромах.

как видите не уравновешивается. США постоянно приходится свою инфляцию экспортировать. Посмотрите госдолг - это именно сумма "лишних" денег, которые превышают промышленность. К тому же - что брать за промышленность? Сделку по продаже фьючерсов можно?

Цитата Sergant (

)

Можно поинтересоваться - сколько вам лет?

Цитата zhyks (

)

В развитых странах например пенсионный фонд тратит на себя определенную ограниченную сумму или процент. У нас без учета. Плюс прогрессивный налог

давайте мы всё же отделим "мух от котлет" (с): мы про СССР и США 50 - 60-х, или Россию и США 2000-х ? Начали за здравие, а заканчиваем за упокой. В развитом СССР он вообще на себя ничего не тратил. Он тупо был частью государства. Тратилось только на зарплату клеркам. Сейчас - вся экономика колониальна. Чем хуже будет тут, тем лучше метрополии. Сколько, кто и на что тут будет тратить НИКОГО из тех, кто писал законы и конституцию не волновало и не волнует.

Цитата Sergant (

)

Директора школы уволили из-за того, что он не пошел по списку ЕдРа

Цитата zhyks (

)

Вот http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru "...А родители и школьники готовы идти за любимого директора школы..."

это всё продолжение нашего разговора? Просто связи не улавливаю.

Цитата zhyks (

)

Десятилетия пенсия в деревне была 12 руб. Зарплата уборщицы 70, на заводе 120, в шахте 200.

и, обратите внимание: никто с голоду не помирал, имел полноценное одинаковое образование, медицину, все дети были в садиках, получали ВСЁ образование бесплатно, все имели после учёбы работу. Работаешь хорошо - езжай летом на курорт. Больной? В санаторий! Ездили на экскурсии, строили заводы, фабрики, дороги, лампочки горели, русские с нерусскими жили рука об руку. Всем всё нравилось.

Цитата zhyks (

)

Потом, в конце 70 все поползло вверх.

а потом пришли другие персоналии: алчные, властолюбивые, не дальновидные и не желающие продолжать работать на благо Родины.

Цитата zhyks (

)

С этим покончено с времен великой депрессии, когда все хором пошли обменивать акции на наличку.

ну неправда же:
2010-й, 2013-й

Добавлено (11.10.2013, 21:04)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

когда все хором пошли обменивать акции на наличку.

А чойта они так все сразу? Не уж то сами?

Прикрепления: 6330070.jpg (31.8 Kb)

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Пятница, 11.10.2013, 21:02

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:08 | Сообщение # 591

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата crafthouse
37

Ну тогда можно еще как-то понять почему такую ерунду пишите: В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней.

zhyks
Потом, в конце 70 все поползло вверх.Вообще, наличная денежная масса сама уравновесится со стоимостью товаров потребления и услуг предложенных на рынке

Ну вот она и уравновесилась, что к концу 80-х товаров на полках практически не осталось ни каких: зарплату поднимали, а количество товаров не увеличивалось, а даже уменьшалось.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:14 | Сообщение # 592

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Каждый землянин должен по 10000$ Что это значит?

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:16 | Сообщение # 593

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Ну вот она и уравновесилась, что к концу 80-х товаров на полках практически не осталось ни каких: зарплату поднимали, а количество товаров не увеличивалось, а даже уменьшалось.

а каким образом это соотносится с экономикой? Это как раз выпущенная из рук неуправляемая плановая экономика и направленная работа другого государства, фактически колонизировавшего к тому времени весь остальной мир. За редким исключением, естественно. И даже в этих условиях планового задела хватило на 30 лет автономной от управления работы. А рыночная, смотрите ка, управляема, но стремительно катится под откос.

в подписи

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:33 | Сообщение # 594

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Если на острове из питьевой воды всего одна чашка кофе , и портфель с миллионом рублей, то чашка кофе стоит миллион рублей. А если вы назначите цену в один рубль, то оставшиеся перестанут быть деньгами. В обоих случаях чашка стоит портфель денег.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:38 | Сообщение # 595

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Каждый землянин должен по 10000$ Что это значит?

Это значит, что орган, печатающий доллары (они же "билеты федеральной резервной системы", они же $) напечатал ничем не обеспеченных долларов в 10000 раз больше, чем население Земли. Вот на чём держится практичные США с самой успешной на земле финансовой системой и экономикой. Знакомьтесь! Это Федеральная Резервная Система США, частная организация, основанная несколькими крупнейшими банкирами Великобритании и США.
посмотрите сколько они задолжали.
Добавлено (11.10.2013, 22:38)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

Абсолютная арифметическая точность. При появлении на острове второй чашки кофе, она не останется не тронутой. Все присутствующие просто согласятся, что чашка кофе стоит ровно половину портфеля. Это будет плановая экономика. А вот если бы при появлении все поплыли за вторым портфелем, то это была бы рыночная экономика.

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Пятница, 11.10.2013, 22:40

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:44 | Сообщение # 596

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Ничем не обеспеченные- это будут уже не доллары. Любые деньги стоят ровно столько, сколько можно на них купить.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:52 | Сообщение # 597

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Ну тогда можно еще как-то понять почему такую ерунду пишите:

Ну да! Нас сложней обмануть - мы в то время жили, и помним.

Добавлено (11.10.2013, 22:52)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

У вас ссылки не открываются? Или вы троллите? Государственный долг США - 16,7 триллионов долларов. Ровно столько ходит по миру БУМАГИ, с надписью "Билет федеральной резервной системы" (Federal Reserve Note). Эту бумагу ФРС напечатала для правительства США, получив в замен казначейские обязательства (трэжери) - расписки правительства, в том, что "Отдадим! Будьте уверены."
Вы видите чем обеспечен доллар? Руками пощупать можете? Китайский Юань обеспечен товарами и промышленностью Китая, российский рубль - долларами, полученными от торговли ресурсами.
Так же и с Евро

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Пятница, 11.10.2013, 22:59

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:54 | Сообщение # 598

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Мы неправильно переводим и понимаем слово долг. По нашему долг, значит !) надо когда-то отдавать.2)если есть должник, то есть и тот, кто дал в долг. Что и кому отдавать? Вот дорога стоимостью 10 млн $. Это что долг? Нужно было печатать столько$ при ее строительстве? Нет. Как построить в долг?

Дата: Пятница, 11.10.2013, 23:06 | Сообщение # 599

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Странно вы про долг. Долг это нечто взятое тобой у кого то с обязательством вернуть на каких либо условиях, чего у тебя небыло.
Если дорога стоит 10 млн. $ то это значит, что средства потраченные на её постройку, либо составляют сумму, при переводе которой в доллары получится 10 млн, либо были взяты в виде 10 млн.$.

в подписи