|
Замена отопления
|
|
| Wind | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 09:57 |
Сообщение # 51 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| Цитата ДокторСаша (  ) Ну да...Так радуюсь, что хоть на больничный уходи....Весь распаренный - и сквозняк ( а иначе дышать не чем)....
А, вон оно чё… Об этом я не подумал. Просто у нас такой траблы нет.
Цитата Разбойник ( ) В расчёте было взято 16 метров на зал , и 4 метра на кухню --- в зависимости от расстановки мебели
А зал скока? При 18м. тока 16 на обогрев- не мало будет? Ваще, по хорошему, при тёплых полах чем меньше мебели, тем лучше. Вон, на картинках мебели ваще нет. Жмур только… )))
Цитата Разбойник ( ) Насколько я помню -- одна секция чугунины на квадратный метр площади ....
Не, всё немного хитрее. Смотрим в паспорте радиатора его мощность, а потом учитываем высоту потолков, из чего окна и двери, квартира- угловая или нет. Калькуляторы этого расчёта есть нете- забиваешь данные и вуаля!
Цитата Разбойник ( ) Сижу , прикидываю --- даже если электро котёл поставить , то ТЭН туда надо на 3 кВт минимум --- те же 54 кВт в сутки по минимуму.
Вот в чём и дело! Электричеством- хоть какие устройства ставь, хоть полы, хоть калорифер, хоть масляный радиатор, хоть инфрокрасный- затраты примерно одинаковые и довольно таки значительные.
Цитата Homak ( ) тены обычные кирпичные. Стоят пластиковые окна. Дверь то же новая, от неё не дует. Полы деревянные, а под полами, между плитой и деревом лежит стекловата (ложили когда пол века тому назад дом строили).
Хм... По идее всё должно быть замечательно.
Цитата Homak ( ) Вопрос о возможности отказа от центрального отопления должен решаться на общем собрании жильцов, если имущество было определено как принадлежащее дому.
Как я и писал в первом сообщении- это переустройство. Терехов много "воды налил". К имуществу принадлежащее дому относятся только стояки, остальное нет. Если их не сносить, то и решения собственников не требуется. Но в любом случае нужен проект.
Цитата Homak ( ) Интересно, нафига все перестраивать, если стоянки остаются на месте, а вместо батарей заглушки. Прям весь дом встанет. У соседей же агв стоит и ни чего кардинального не поменялось.
Я мож ошибаюсь, но АОГВ относится к альтернативным источникам отопления жилого помещения, а вот тёплые полы нет. Ни разу не слышал, чтобы в квартире МКД переходили на них отказавшись от центрального отопления.
Цитата tayga78 ( ) Говорят АОГВ снова разрешили ставить?
Не слышал про такое.
Цитата ДокторСаша ( ) Да и как можно позволить, чтоб народ меньше денежки платил?
Цитата Разбойник ( ) Ясно одно --- если разрешат ставить АГВ , то через пару-тройку лет все котельные можно сносить ....
А это оооочень сильно ударит по карману "добрых товарищей"
А обычные граждане смогут позволить себе отдыхать вместе с "добрыми товарищами" на Гавайах и кататься на "лексусах"
Нет, господа, вот тут вы ошибаетесь. Доход тепловиков (не прибыль) не уменьшится от того, что люди переходят на индивидуалку. Эх, открыть вам что ли эту великую военную тайну- почему не разрешают ставить индивидуалку? ))) А вообще нет, наверное всё же не стоит... )))
|
| |
| |
| Admin | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 10:13 |
Сообщение # 52 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4598
Статус: Offline
| Цитата tayga78 ( ) Говорят АОГВ снова разрешили ставить?
Кстати разрешили или нет, легко поверить. Позвените в Теплосферу (реклама на страницах сайта) и спросите могут они установить в квартире индивилдуалку или нет. Они сразу вам точно скажут.
Настоящее определяется будущим и создает прошлое
|
| |
| |
| Sergant | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 11:54 |
Сообщение # 53 |
|
Группа: Гости
| Цитата Homak ( ) Полы деревянные, а под полами, между плитой и деревом лежит стекловата (ложили когда пол века тому назад дом строили).
Думаю, у вас идут потоки холодного воздуха из под плиты (подвал или что там у вас). Сквозняк - тянет снизу вверх через вентиляцию. Проверьте руками хотя бы. Если в полу деревянном щелей нет, то в районе плинтусов смотрите. Если подтвердится, то думайте как избавляться. Со стороны подвала надо замазать раствором щели (стыки) в плитах. Продухи (окна в цоколе) на зиму закройте наглухо, чтобы там ветер холодный не гулял (а летом открывайте).
|
| |
| |
| Nico | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 11:56 |
Сообщение # 54 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Статус: Offline
| Цитата Wind ( ) Cnены обычные кирпичные. Стоят пластиковые окна. Дверь то же новая, от неё не дует. Полы деревянные, а под полами, между плитой и деревом лежит стекловата (ложили когда пол века тому назад дом строили).Хм... По идее всё должно быть замечательно. |
| |
| |
| Homak | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 11:59 |
Сообщение # 55 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Я так понимаю, что конкретного отказа в установке тёплых полов нет. Единственная проблема - это отказ от центрального отопления. Разрешит ли теплоснабжающая организация отключиться от них. Интересно, есть ли в городе такой пример?
|
| |
| |
| Nico | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 12:00 |
Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Статус: Offline
| Цитата Wind ( ) Не слышал про такое. |
| |
| |
| Admin | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 12:05 |
Сообщение # 57 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4598
Статус: Offline
| Цитата Nico ( ) Если есть сырость , то ты хоть обтопись, пока не просохнет тепла не будет
Nico, ты ломаешь "фундамент" знаний вбитых советским школьникам бессмертными строками Максима Горького
"Песня о Соколе"
«— Да, умираю! — ответил Сокол, вздохнув глубоко. — Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Ох ты, бедняга!
«— Ну что же — небо? — пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро!
Теперь сижу и не знаю кому верить Максиму, ужу или Николаю 
Настоящее определяется будущим и создает прошлое
|
| |
| |
| Wind | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 12:11 |
Сообщение # 58 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| Цитата Homak ( ) Я так понимаю, что конкретного отказа в установке тёплых полов нет.
Конечно нет. Ставьте на здоровье, если конечно проводка позволяет.
Цитата Homak ( ) Единственная проблема - это отказ от центрального отопления. Разрешит ли теплоснабжающая организация отключиться от них.
Теплоснабжающая к разрешению на отказ от ЦО никакого отношения не имеет. Всё решает Администрация. Было раньше- справка от тепловиков требовалась, что долга нет.
Цитата Homak ( ) Интересно, есть ли в городе такой пример?
Интересно было бы узнать.
Цитата Nico ( ) возможно имеется ввиду что если в данный момент на стояке 1-2 квартиры остались на центральном отоплении то разрешают установку АОГВ
Неа, не влияет. По подъезду главное- техническая возможность обеспечения газа. Но по факту этот вопрос значительно глобальней.
|
| |
| |
| ДокторСаша | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:35 |
Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1345
Статус: Offline
| Цитата Wind ( ) А, вон оно чё… |
| |
| |
| Wind | Дата: Вторник, 04.10.2016, 11:11 |
Сообщение # 60 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| Цитата ДокторСаша ( ) Вот тебе и че...С сегадняшнего числа на дневном стационаре капаюсь...
Эх, ну что же вы так, Семён Семёныч... (с)
А кондейчика у вас в квартире нет?
|
| |
| |
| ДелательДомов | Дата: Вторник, 04.10.2016, 11:47 |
Сообщение # 61 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
| Тож обожаю устраивать холивар - индивидуалка VS кондей
Даёшь "только чтение" для гостей!
|
| |
| |
| ДокторСаша | Дата: Вторник, 04.10.2016, 17:48 |
Сообщение # 62 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1345
Статус: Offline
| Цитата Wind ( ) А кондейчика у вас в квартире нет? 
|
| |
| |
| Nico | Дата: Среда, 05.10.2016, 14:03 |
Сообщение # 63 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Статус: Offline
| в декабре 2014 года вступил в силу приказ № 86 министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области, который дает разъяснение, что установка ОАГВ определяется как реконструкция здания. Также в приказе сказано, что установка индивидуальных источников отопления в уже введенных в эксплуатацию жилых домах может осуществляться только путем реконструкции системы теплоснабжения всего многоквартирного дома, а не посредством переустройства (перепланировки) отдельных жилых помещений.
При этом в рамках действующего законодательства с собственников помещений с индивидуальными источниками тепла не взимается плата за общедомовые нужды по отоплению.
А у соседей....
ГЖИ Тульской области с 5 июля 2016 года по 1 августа 2016 года проводила внеплановую документарную проверку в отношении начислений платы за отопление по одному из МКД. По итогам проверки было выдано предписание, обязывающее ООО «НТК» начислять плату за отопление собственникам квартир с автономным отоплением.
Таким образом, ООО «НТК» не имеет оснований не начислять плату за отопление собственникам помещений с индивидуальными источниками тепла.
Спорные вопросы начисления платы подлежат разрешению в порядке гражданского судопроизводства.
|
| |
| |
| popov5818 | Дата: Среда, 05.10.2016, 18:55 |
Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2438
Статус: Offline
| Цитата Nico ( ) приказ № 86 министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области |
| |
| |
| Wind | Дата: Четверг, 06.10.2016, 09:45 |
Сообщение # 65 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| Цитата Nico ( ) Также в приказе сказано, что установка индивидуальных источников отопления в уже введенных в эксплуатацию жилых домах может осуществляться только путем реконструкции системы теплоснабжения всего многоквартирного дома, а не посредством переустройства (перепланировки) отдельных жилых помещений.
Бред полнейший и даже местами противоречит ЖК РФ, но они правдами- неправдами будут препятствовать установке АОГВ.
Цитата Nico ( ) При этом в рамках действующего законодательства с собственников помещений с индивидуальными источниками тепла не взимается плата за общедомовые нужды по отоплению.
Судебная практика уже давно признала эти начисления законными. Есессно их нужно только правильно рассчитать.
Цитата Nico ( ) Таким образом, ООО «НТК» не имеет оснований не начислять плату за отопление собственникам помещений с индивидуальными источниками тепла.
Вообще, начислять или нет- это их право, а не обязанность. Ну а основания для начисления есть.Цитата popov5818 ( ) как оккупанты действуют
Согласен. Но самое интересное, что по другому нельзя, иначе будет пипец населению. Так что наверное лучше уж быть оккупантом, чем создателем мегаж-пы.
|
| |
| |
| Nico | Дата: Пятница, 22.12.2017, 09:26 |
Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Статус: Offline
| Цитата Homak ( ) Накатал на форуме сообщение про отопление в квартире. Кто вообще знает, можно ли отключиться от центрального отопления и не платить за него. Если я проведу электрические тёплые полы? Индивидуалку ставить нельзя, много оговорок по газу (как бы раньше не было предусмотрено). Или один хрен не уйдешь от поборов кательной. Когда в квартире ни кого нет, то температура понижается до 14 градусов. Хотя ещё пока осень.
Согласие теплосетей на отключение квартиры в МКД от централизованного
теплоснабжения не требуется. На это указал Верховный Суд Российской
Федерации, рассматривая жалобу по делу об аннулировании разрешения на
переустройство: местная администрация разрешила собственнику квартиры в
МКД демонтировать батареи центрального отопления и установить вместо них
электрообогреватели, а городские теплосети, потерявшие клиента,
пытались оспорить это разрешение в арбитражном суде (определение ВС РФ от 20 ноября 2017 г. № 302-КГ17-17007). Свое недовольство теплосети обосновывали следующими доводами:
- батареи этой отдельной квартиры являются частью общедомовой системы отопления.
Когда собственник этой квартиры снес батареи, он тем самым уменьшил
состав общего имущества МКД. А уменьшать это имущество можно только с
согласия всех собственников помещений в МКД. Однако этот документ при
согласовании переустройства не представлялся;
- спорная реконструкция системы отопления может нарушить теплогидравлический режим
здания в целом и тепловой режим соседних помещений. Из-за чего
теплосети не могут обеспечить качественное оказание коммунальной услуги
по поставке тепла собственникам смежных квартир;
- при разработке спорного проекта переустройства не было учтено, что суммарная мощность
отопительных приборов должна быть равна или больше, чем теплопотери (во
избежание снижения температуры внутреннего воздуха в соседних
помещениях). Кроме того, проект подготовлен без получения технических
условий, без согласования с энергоснабжающей организацией и
энергонадзором. Значит, проект не соответствует требованиям
законодательства;
- на самом деле – фактически – собственник переустроенной квартиры продолжает пользоваться центральным отоплением
(за счет теплоотдачи от смежных помещений, а также от магистральных
трубопроводов теплоснабжения (стояков), проходящих через спорную
квартиру. А денег не платит. Этим он нарушает права и законные интересы
теплосетей, которые несут убытки в виде неполученных доходов, которые
они могли бы получить при сохранении централизованного теплоснабжения
спорной квартиры.
Суды всех трех инстанций встали на сторону местной администрации, и вот почему:
- закон разрешает переводить квартиру в МКД на автономное отопление, при условии оформления переустройства жилого помещения. Жилищный кодекс устанавливает закрытый перечень документов, который необходимо
предоставить для согласования переустройства, и документа о согласии
всех остальных собственников в этом перечне нет. Поэтому местная
администрация и не могла бы отказать в перепланировке по этому
основанию. А главное – батареи в спорной квартире не относятся к общему
имуществу МКД, потому что они не обслуживают более одной квартиры и не
находятся за пределами квартиры. И не важно, что на этих батареях нет
отключающих устройств;
- теплосети не смогли доказать, что спорное переоборудование системы отопления привело к нарушениям в работе
инженерных систем и что демонтаж батарей в спорной квартире не позволяет
теплосетям обеспечить качественную поставку тепла в соседние помещения.
Кроме того, никто из соседей на холод не жаловался – в деле нет
сведений об обращениях жителей дома о нарушениях теплового режима;
- согласования проекта переустройства с энергонадзором и электросетями и не требуется. СНиП 41-01-2003 и Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, на которые сослались теплосети, не распространяются на установку
отопительных приборов в жилых помещениях. В то же время разработчик
проекта переустройства (специализированная организация) уверяет, что
технические решения, принятые в проекте, соответствуют требованиям
экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных норм,
действующих на территории РФ, и обеспечивают безопасную для жизни и
здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных
рабочими чертежами мероприятий. Обратного не доказано;
- теплосети не смогли доказать, что в спорной квартире сохраняется неоплаченное
остаточное теплопотребление от плохо изолированных стояков отопления,
межквартирных перегородок и плит-перекрытий. Кроме того, в доме стоит
общедомовой счетчик тепла, так что теплосети в любом случае получают
оплату за все поставленное в МКД тепло;
- а довод теплосетей о "потере клиента" не свидетельствует о нарушении их прав и законных
интересов в сфере предпринимательской деятельности. Требования
теплосетей очевидно направлены не на восстановление нарушенного права, а
на получение коммерческой выгоды.
ВС РФ, рассмотрев кассационную жалобу теплосетей, не увидел в деле нарушения
норм материального и процессуального права, повлиявших на его исход, и
отказал в передаче спора на рассмотрение в Судебную коллегию по
экономическим спорам ВС РФ.
ГАРАНТ.Ру
|
| |
| |
| popov5818 | Дата: Понедельник, 01.01.2018, 18:57 |
Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2438
Статус: Offline
| Решение № 2А-1081/2016 2А-1081/2016~М-1146/2016 М-1146/2016 от 5 сентября 2016 г. по делу № 2А-1081/2016административный иск собственника к администрации муниципального образования Узловский район, администрации муниципального образования город Узловая Узловского района о признании незаконным решения об отказе в согласовании переустройства удовлетворить.http://sudact.ru/regular/doc/usMYrmOTr7os/Решение № 2А-461/2016 2А-461/2016~М-432/2016 М-432/2016 от 13 апреля 2016 г. по делу № 2А-461/2016http://sudact.ru/regular....snippetРешение № 2-1078/2015 2-1078/2015~М-980/2015 М-980/2015 от 24 сентября 2015 г. по делу № 2-1078/201исковые требования Башкировой О.М. к АО «Газпром газораспределение Тула» о признании отказа в выдаче технических условий незаконным и обязании выдать технические условия удовлетворить.http://sudact.ru/regular....snippet
|
| |
| |
| Nico | Дата: Среда, 30.05.2018, 09:18 |
Сообщение # 68 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Статус: Offline
| оставлю тут, может кому пригодится хотя многабукв:
Собственница квартиры решила демонтировать батареи центрального отопления и поставить вместо них электрические радиаторы. Она получила разрешение от администрации города, и батареи демонтировали. Это не понравилось теплоснабжающей организации, и она обратилась в суд с требованием признать решение администрации города незаконным. В свою защиту теплосети привели несколько аргументов:
Батареи отдельной квартиры – это часть общедомовой системы теплоснабжения. Если собственник квартиры решил уменьшить состав общего имущества МКД, он должен был получить согласие всех остальных собственников помещений в таком доме на общем собрании. Протокол такого собрания при согласовании переустройства предоставлен не был.
Реконструкция системы отопления может нарушить тепловой режим здания в целом и отдельных соседних помещений. Проект переустройства не был согласован с энергонадзором и энергоснабжающей организацией, а значит, не соответствует требованиям законодательства.
Собственник помещения фактически продолжает пользоваться центральным отоплением за счёт стояков, проходящих через его квартиру и теплоотдачи от соседних помещений. Он нарушает права и интересы теплосетей, которые несут убытки в виде неполученных доходов. Если бы переустройства не было, теплоснабжающая организация не понесла бы таких убытков.
Городской суд не удовлетворил требования теплоснабжающей организации. Третий арбитражный апелляционный суд и Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа оставили его решение без изменений. Действующее законодательство разрешает перевести жилое помещение в многоквартирном доме на автономное отопление, если оформлено переустройство такого помещения. Ч. 2 ст. 26 ЖК РФ устанавливает перечень документов, необходимых для оформления переустройства. Требования о предоставлении протокола общего собрания собственников, которые дали согласие на переустройство помещения, в этом перечне нет.
Суды решили, что батареи в спорной квартире не относятся к общему имуществу собственников помещений в МКД, так как находятся не за пределами квартиры и обслуживают только одно помещение. В деле нет информации об обращениях других жителей дома о том, что в их квартирах холодно. Нет и документов, подтверждающих, что демонтаж батарей не позволяет теплосетям обеспечить качественную поставку тепла в другие помещения. Согласование проекта переустройства с энергонадзором и теплосетями не требуется. СНиП 41-01-2003 и Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, на которые сослалась теплоснабжающая организация, не распространяются на установку отопительных приборов в жилых помещениях. Также теплосети не смогли доказать, что в переустроенной квартире есть теплопотребление от стояков отопления, межквартирных перегородок или перекрытий. В МКД установлен общедомовой прибор учёта теплоэнергии,
поэтому теплосети в полном объёме получают плату за всё поставленное в дом тепло.
Теплосети не согласились с такими выводами судов и обратились с кассационной жалобой в Верховный Суд РФ.
В кассационной жалобе теплоснабжающая организация сослалась на несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела и представленным доказательствам, а также на нарушение его прав и законных интересов. Верховный Суд РФ изучил представленные в жалобе доводы и определил не передавать жалобу для рассмотрения Судебной коллегии по экономическим спорам. Причина – отсутствие подтверждений существенных нарушений норм материального или процессуального права, повлиявших на исход дела (п. 1 ч. 7 ст. 291.6 АПК РФ).
Собственница помещения соблюла установленный порядок при переустройстве помещения: получила разрешение от администрации и только после этого демонтировала батареи центрального отопления и установила электрические радиаторы. Верховный Суд РФ согласился с предыдущими судами в том, что установленные в жилом помещении электрические радиаторы не входят в перечень запрещённых к использованию для отопления жилых помещений в многоквартирных домах, если установлены в надлежащем порядке. Возможность установки таких приборов соответствует представленной проектной документации, техническим условиям, строительным нормам, правилам противопожарной безопасности. Установленные электрические радиаторы не нарушают права и
законные интересы граждан, не создают угрозу их жизни и здоровью.
Выводы
Провести переустройство жилого помещения в МКД можно с разрешения администрации города, в частности – перевести жилое помещение на автономное отопление.
Администрация выдаст разрешение на переустройство помещения, если проектная документация будет соответствовать техническим условиям, строительным нормам,
правилам противопожарной безопасности, не будет нарушать права и законные интересы граждан и создавать угрозу их жизни и здоровью.
Батареи в квартирах не относятся к общему имуществу собственников помещений в МКД, поэтому не требуется получать согласие всех собственников на их демонтаж.
Согласовывать демонтаж радиаторов отопления в жилом помещении с энергонадзором и теплосетями не нужно.
Сообщение отредактировал Nico - Среда, 30.05.2018, 09:22 |
| |
| |
| Wind | Дата: Среда, 30.05.2018, 12:07 |
Сообщение # 69 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| Nico, а можно ссылочку или номер дела хотя б? Просто местами не стыковки:
Цитата Nico ( ) Городской суд не удовлетворил требования теплоснабжающей организации. Третий арбитражный апелляционный суд и Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа оставили его решение без изменений.
Если это жилец, то арбитражные суды тут не при делах- не их компетенция ваще, тем более как выше стоящих на городским судом. 
|
| |
| |
| Nico | Дата: Среда, 30.05.2018, 13:30 |
Сообщение # 70 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Статус: Offline
| нет не жилец, тепловая подала в суд на администрацию, с требованием о признании незаконным решения администрации города Черногорска от 11.07.2016 о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения многоквартирного дома по адресу...и понеслось и закрутилось....
|
| |
| |
| Wind | Дата: Среда, 30.05.2018, 14:07 |
Сообщение # 71 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| О, точняк... Тогда всё правильно. Чёт до этого сколько смотрел- тепловики подавали о незаконной установке индивидуалки на жильцов, а это к федералам. Автоматом уже...
|
| |
| |
| Nico | Дата: Среда, 30.05.2018, 14:18 |
Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Статус: Offline
| Цитата Wind ( ) Чёт до этого сколько смотрел- тепловики подавали о незаконной установке индивидуалки на жильцов, |
| |
| |
|
