|
ПолитОтдеЛ
|
|
| crafthouse | Дата: Пятница, 08.11.2013, 15:51 |
Сообщение # 1126 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| zhyks, а прибыль от продажи нефти это не собственная прибыль? Работает частное предприятие, добывает нефть, продаёт её, получает прибыль. Естественно платит налоги и пошлины, если продаёт нефть за границу. На каком этапе прибыль перестаёт быть собственной? Добавлено (08.11.2013, 15:51)
---------------------------------------------
Цитата Sergant (  ) Это у вас косоглазие...)
в подписи
|
| |
| |
| Ser---t | Дата: Пятница, 08.11.2013, 16:12 |
Сообщение # 1127 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| Цитата crafthouse
Проф. Я.А Гейвандов: "За годы реформ в России сложилась такая форма денежной эмиссии Банком России национальной валюты, которая «привязана» к поступающей в страну иностранной валюте, продаваемой на денежно-кредитном рынке."
Отсюда не вытекает, что ЦБ РФ эмитирует столько рублевой массы (наличка - здесь вообще дело десятое, она предназначена для выплаты зарплат и пособий населению и должна циркулировать в розничной торговле), сколько нам "позволит ФРС" (или МВФ), как вы тут толкаете. ЦБ обязан эмитировать примерно столько денег, сколько производится стоимости в стране. Валютная выручка - это тоже стоимость продуктов, только проданных при экспорте.
Центральному банку запрещено кредитовать дефицит бюджета, и покупать государственные ценные бумаги РФ.
И слава богу. Жизнь научила на рубеже 80-90-х. Зачем уподобляться Америке? Вы же ее критикуете... Всегда лучше жить по средствам.
Нефть не особо отразилась на кризисе в россии.
Опять туфту гоните...? При сильной-то зависимости от экспорта ресурсов...
Млин, zhyks, вы жжоте. Я вам про фому а вы мне про ерёму.... Хватит прикалывацца
А что, он все правльно написал, и по существу...Добавлено (08.11.2013, 16:12)
---------------------------------------------
Цитата crafthouse
объяснитесь
Я не вижу никаких разных сторон. Путин - за что боролся, на то и напоролся... И продолжает стоять на своем. А вы его все хотите в белые одежды одеть.
|
| |
| |
| crafthouse | Дата: Пятница, 08.11.2013, 16:12 |
Сообщение # 1128 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата Sergant ( ) как вы тут толкаете.
Цитата Sergant ( ) Зачем уподобляться Америке?
Цитата Sergant ( ) Опять туфту гоните...? При сильной-то зависимости от экспорта ресурсов... Цитата Sergant ( ) А что, он все правльно написал, и по существу...
Снова ни разу низачот. ещё и хамите.
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Пятница, 08.11.2013, 17:25 |
Сообщение # 1129 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата crafthouse ( ) На каком этапе прибыль перестаёт быть собственной?
Добавлено (08.11.2013, 16:26)
---------------------------------------------
Цитата crafthouse ( ) он всё правиьлно, но абсолютно не по существу.
Добавлено (08.11.2013, 17:25)
---------------------------------------------
Цитата zhyks ( ) Одни меланхолики пишут.
Сообщение отредактировал zhyks - Пятница, 08.11.2013, 17:25 |
| |
| |
| crafthouse | Дата: Пятница, 08.11.2013, 19:15 |
Сообщение # 1130 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Стариков писатель. Он просто и доступно пытается. Что бы каждую мысль проверить надо кучу всего перерыть. Это уже сложней.
Посмотрите Хазина, Катасонова, Демуру... Из экономистов мало кто про это пишет - мало отношения к экономическим теориям имеют современные экономики.
Цитата zhyks ( ) Одни меланхолики пишут
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Пятница, 08.11.2013, 19:47 |
Сообщение # 1131 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата Добавлено (08.11.2013, 19:47)---------------------------------------------Цитата crafthouse ( ) Стариков писатель. Цитата crafthouse ( ) - мало отношения к экономическим теориям имеют современные экономики. Цитата crafthouse ( ) спортсмены и десантники как правило не обладают способностями к написанию книг Цитата crafthouse ( ) Посмотрите Хазина, Катасонова, Демуру
Сообщение отредактировал zhyks - Пятница, 08.11.2013, 19:57 |
| |
| |
| crafthouse | Дата: Пятница, 08.11.2013, 23:01 |
Сообщение # 1132 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| в гугле наберите эти фамилии, и дальше любую понравившуюся тему
в подписи
|
| |
| |
| Ser---t | Дата: Суббота, 09.11.2013, 01:07 |
Сообщение # 1133 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| Цитата crafthouse
я такого маразма не толкал
Ну может быть, несколько другими словами... Что наш ЦБ не свободен в своих действиях. Вот ваши же слова:
А на самом деле ставка - инструмент регулирования инфляции. но он работает когда есть свободная эмиссия своей валюты. у нас её нет. - стр. 45
Как это согласуется с вашим заявлением о том, что Россия - суверенная страна? Мы же сами не эмитируем своб валюту в том размере, которое нам необходимо! - стр. 23
суверенна ли страна вынужденная покупать свою денежную единицу за рубежом по курсу 32 рубля за 1 доллар? - стр. 25
Вашими словами скажу: та же РосНефть - продаёт нефть за доллары, а для выплаты зарплаты вынуждена сдать их в отделение международного валютного фонда, который выполнив свою основную функцию "обменник", на эти доллары печатает рубли. Сегодня - 32,5 рубля за 1 сданный доллар. А почему не 15 рублей, или не 65 - решает не Россия, и не Обама, а центральный банк РФ... - стр. 25
В последнем абзаце - вообще какой-то "беспредел" описан.)
Цитата Sergant () А что, он все правльно написал, и по существу...
он всё правиьлно, но абсолютно не по существу.
Снова ни разу низачот. ещё и хамите.
Про Грецию и падение нефти было сказано им абсолютно правильно перед тем вашим постом...
И где вы хамство увидели?
Это у вас все: "переврал", "трепанул"... На себя бы посмотрели со стороны. Я никогда не напишу о том, чего не знаю или не понимаю. У вас же это происходит в 80% случаев...
|
| |
| |
| crafthouse | Дата: Суббота, 09.11.2013, 03:12 |
Сообщение # 1134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата Sergant ( ) В последнем абзаце - вообще какой-то "беспредел" описан.)
Я убеждён в том, что закон о ЦБ, как впрочем и другие законы, созданые в 90-х, был просто переведён с иностранного. В книге "Власть в тротиловом эквиваленте" бывший Ельцинский министр печати и СМИ Н. Полторанин писал, что заниимались переводом законов Е. Гайдар и П. Авен.
Цитата Заседания в ту пору зачастую начинались поздно вечером. К самому концу рабочего дня взмыленные курьеры привозили многокилограммовые вороха проектов решений правительства, подготовленные группой Гайдара, и тут же надо было ехать на их обсуждение. Времени на чтение документов почти не оставалось. Министры острили: пока люди Гайдара переводили проекты с английского языка, пока исправляли в них ляпы в российской терминологии, допущенные сочинителями-кураторами из США, пока перепечатывали бумаги — вот и ночь наступала.
Кстати до сих пор многие законы писаны не пойми кем. Возьмите реформу РАН: даже ливанов не знает кто писал закон об этой реформе. Судя по их содержанию - действительно какие нибудь некоммерческие организации, а судя по отсутствию их российского финансирования, и их антинародной направленности, финансируемые из-за рубежа. Не буду утверждать америка или нет, но вот вам яркий пример - закон о размещении средств стабфонда (якобы кудринский):
Цитата Любопытно, что в Постановлении правительства «О порядке управления средствами Стабилизационного Фонда РФ» от 21 апреля 2006 г. N 229, страны, в ценные бумаги правительств которых Минфин может вкладывать денежные средства, расположены в алфавитном порядке, но согласно английскому алфавиту.
«долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США, номинированные в долларах США, евро и английских фунтах стерлингов»
торчат уши.
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Суббота, 09.11.2013, 10:58 |
Сообщение # 1135 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата Sergant ( ) Что наш ЦБ не свободен в своих действиях. Добавлено (09.11.2013, 10:15)
---------------------------------------------
Банки можно не выделять из общего ряда. Долги за ЖКХ примерно такие же. Кому выгодна наша некомпетентная власть? Кто виноват и что делать? Устарела финансовая система. Во всем одно и то же. А власть- хоть диктатура, хоть монархия, хоть каждый год переизбирай, ничего не изменится, пока такая финансовая система. Вот взять принцип наших учителей, налог на доходы один, на капитал другой и сразу все начнем умнеть. А так получается, пришли к вам квартиру ремонтировать, вы им милион наличкой дали, а через неделю вам скажут, "денег нет", не хватило, кончились. А могло бы хватить. Добавлено (09.11.2013, 10:58)
---------------------------------------------
Вот почему у нас большое расслоение на богатых и бедных? Все законно и логично. Бедный со своего фонда зарплаты платит 30 % в соц. страховые взносы (пенсии, больничные и медицину) и 13% подоходный. Богатые 9% налог на прибыль- его зарплата. В мире прибыль- его зарплата облагается налогом на доходы. От 0%(налоговые вычеты) до 50-70% в зависимости от суммы. Не хочешь платить, вкладывай в производство. У нас наоборот.
|
| |
| |
| crafthouse | Дата: Суббота, 09.11.2013, 12:38 |
Сообщение # 1136 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата zhyks ( ) почему у нас большое расслоение на богатых и бедных?
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Суббота, 09.11.2013, 14:47 |
Сообщение # 1137 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата crafthouse ( ) Мне кажется сама по себе финансовая система подобная американской не может не приводить к расслоению.
Добавлено (09.11.2013, 13:42)
---------------------------------------------
Американская система: "«… Многие проблемы, связанные с нашей социальной экономикой, требуют немедленного решения. К примеру: мы должны охватить большее число граждан пенсиями по возрасту и страхованием по безработице; мы должны поднять медицинское обслуживание на надлежащий уровень; мы должны создать более совершенную систему, с помощью которой лица, нуждающиеся в получении выгодной работы и заслуживающие ее, смогут ее получить.
Я призвал к личным жертвам, и я убежден в готовности почти всех американцев откликнуться на этот призыв. Частью этой жертвы является выплата более крупных сумм денег в виде налогов. В своем бюджетном послании я буду рекомендовать, чтобы более значительная, чем сегодня, часть нашей огромной оборонной программы оплачивалась из налоговых поступлений. Никто не должен пытаться и никому не будет разрешено наживаться на этой программе, и в выработке нашего законодательства мы всегда должны руководствоваться принципом уплаты налогов в соответствии с возможностью их платить. Если конгресс поддержит эти принципы, избиратели, ставящие патриотизм выше интересов своего кошелька, наградят вас аплодисментами». Рузвельт- Президент США.
Добавлено (09.11.2013, 14:20)
---------------------------------------------
Но это мнение Рузвельта оказалось ошибочным. Не дало ожидаемых результатов. Он же его и подкорректировал впоследствии. Государство любое ничего не производит. Оно только перераспределяет. Перераспределение всегда с недостатками. И социалистическое и капиталистическое, разницы нет. Поэтому и увеличение и уменьшение налогов само по себе ничего не дает в конечном итоге. (вряд ли удастся в интернете найти целостностную объективную картину выхода США из "великой депрессии").
Добавлено (09.11.2013, 14:39)
---------------------------------------------
Вот несколько другое мнение о "великой депрессии" (с позиции бизнеса)Цитата Уоррен Гардинг боролся с депрессией куда успешнее Рузвельта
Великая депрессия не была неизбежной. В конце концов, в 1920 году страна тоже прошла через сильный спад, но он продлился лишь около года. Тогда президентом был Уоррен Дж. Гардинг (Harding), и ему удалось справиться с задачей, которая Рузвельту оказалась не по зубам. Получается, что лозунг Гардинга «меньше государства, больше бизнеса» оказался куда более эффективной установкой, чем провальный рузвельтовский «новый курс». Интересам всех американцев - и особенно бедных - куда больше отвечает незыблемость частной собственности, стабильность национальной валюты, открытость рынков, беспрепятственность трансакций, отсутствие высокого налогового бремени и государственного регулирования и предсказуемость политики властей, позволяющая принимать инвестиционные решения.
Добавлено (09.11.2013, 14:47)
---------------------------------------------
Цитата zhyks ( ) Как объединить отсутствие государственного регулирования и социальную политику?
Сообщение отредактировал zhyks - Суббота, 09.11.2013, 14:48 |
| |
| |
| crafthouse | Дата: Суббота, 09.11.2013, 23:44 |
Сообщение # 1138 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Расслоение происходит из-за того, что нЕкто изначально имеет большую скорость роста дохода. Капиталист. Владелец предприятия. Причём, цель экономической модели США - постоянный рост (вот тут основной косяк) денежной массы! За счёт увеличения промышленности. В настоящее время огромную часть своей промышленности США вывели в китай. За счёт чего растёт денежная масса, если в стране нет промышленности? Как формируется их ВВП? Там отдельная история.
Сталин, по крайней мере после войны, сделал так: госплан оценил, сколько промышленность наработала, и прикинул какому количеству рублей это равно. Столько и выпустил. На следующий год промышленность выросла - снижаем цены! Объём денежной массы остаётся постоянным. Все работают на справедливых, равномерно размещённых по шкале доходов, окладах. Так и продолжают. Рост благосостояния происходит за счёт снижения цены, повышение по карьерной лестнице в шкале доходов (выучился с рабочего на мастера, например) и т.д. Как результат - исполнение мечты сталина о бесплатном хлебе. Сейчас кажется утопией, но в те времена всерьёз полагали, что поживи сталин ещё лет 10, и это сбудется.
в подписи
Сообщение отредактировал crafthouse - Суббота, 09.11.2013, 23:53 |
| |
| |
| Ser---t | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:16 |
Сообщение # 1139 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1561
Статус: Offline
| Цитата crafthouse
Сейчас кажется утопией, но в те времена всерьёз полагали, что поживи сталин ещё лет 10, и это сбудется.
А куда им было деваться?! ))
Хрущев же вообще сказал в 1961-м году, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм - тоже сначала, наверное, многие верили. Но мы в 70-е уже ржали над этим...))Добавлено (10.11.2013, 23:16)
---------------------------------------------
Неплохой обзор: Долларовый империализм
|
| |
| |
| crafthouse | Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 23:56 |
Сообщение # 1140 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| после прочтения обзора:
Представляем завтра, эта частная компания собирает все бумаги и требует вернуть всё бабло назад. Вот вам суверенитет, и полный контроль над эмиссей. Sergant, как вы думаете, прокатит у ФРС третья подстава?
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 10:38 |
Сообщение # 1141 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Почему-то удалили ссылочку с сайта "современная экономика" и мое последнее сообщение. А ссылочку на сайт брокерской конторы со статьей главного аналитика другой брокерской конторы оставляете. (а их уже 1200 копий в поисковике определяется) Им глубоко наплевать на ваши интересы. У них противоположные задачи. Они живут и неплохо за счет нашего бардака и неграмотности.
|
| |
| |
| crafthouse | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 10:44 |
Сообщение # 1142 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| дык повторите
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 11:17 |
Сообщение # 1143 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Неужели мне приснилось? На месте сообщения 1143 ктото написал "согласен"и ссылочку на сайт. Прием, конечно, некрасивый. Но там на сайте кто-то экономически грамотный пишет свои мнения по некоторым теоретическим вопросам и никакой обратной связи с сайтом не видно. Впрочем, правильно удалили, я за соблюдение правил. Хотя это не реклама. Добавлено (11.11.2013, 11:17)
---------------------------------------------
А по поводу "Долларового империализма". У нас уже во всех областях науки развито мистическое представление, сверхспособности, экстрасенсы. Так вот это из того же ряда, только в экономике. Чудеса для народа, увод от реальности.
|
| |
| |
| crafthouse | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 11:58 |
Сообщение # 1144 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата zhyks ( ) А по поводу "Долларового империализма". У нас уже во всех областях науки развито мистическое представление, сверхспособности, экстрасенсы. Так вот это из того же ряда, только в экономике. Чудеса для народа, увод от реальности.
вы о чём?
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 12:34 |
Сообщение # 1145 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата zhyks ( ) А по поводу "Долларового империализма". У нас уже во всех областях науки развито мистическое представление, сверхспособности, экстрасенсы. Так вот это из того же ряда, только в экономике. Чудеса для народа, увод от реальности. Цитата crafthouse ( ) вы о чём? Цитата Sergant ( ) Неплохой обзор: Долларовый империализм |
| |
| |
| crafthouse | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 13:27 |
Сообщение # 1146 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| zhyks, в чём в той статье увод от реальности и чудеса для народа? Там описано реальный порядок вещей. Который есть сейчас. Это не мистика и не выдумки - это есть! Или американский сенат сеанс спиритизма проводил - не мог договориться по бюджету с Обамой? Это реалия!
в подписи
|
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 15:06 |
Сообщение # 1147 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата crafthouse ( ) не мог договориться по бюджету с Обамой? Это реалия!
И не забывайте: дефицит не растет, а сокращается. Он сокращается рекордными для последних 50 лет темпами. Трудность состоит не в краткосрочных дефицитах, а в долгосрочных обязательствах по таким вещам, как программы медицинского и социального страхования. Мы хотим сохранить их для грядущих поколений.
Поэтому ключом ко всему является бюджет, который позволит урезать ненужные расходы, устранить налоговые лазейки для предприятий, не способствующие созданию рабочих мест, и высвободить ресурсы для направлений, способствующих росту, – для образования, инфраструктуры, научных исследований. Кстати, эти направления обычно не являются предметом межпартийных разногласий. Задача должна оказаться проще, чем в предшествующие годы, поскольку наши расходы и так уже меньше, чем несколько лет назад. За последние несколько лет наши дефициты уменьшились вдвое. Проблемы задолженности являются долгосрочными, и мы можем решать их без ущерба для благосостояния наших детей или наших внуков, не подрывая уверенность в будущем, заработанную тяжким трудом наших поколений.""
Сообщение отредактировал zhyks - Понедельник, 11.11.2013, 15:07 |
| |
| |
| crafthouse | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 15:27 |
Сообщение # 1148 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| И прям сразу после этой речи за неделю 300 миллиардов хренакс в долг! Обратите внимание, zhyks, на то, что оплот капитализма, США, про социальные программы заговорили.
p.s. лучше б речь валдайскую речь путина процитировали. нам она нужней, ближе и полезней
в подписи
Сообщение отредактировал crafthouse - Понедельник, 11.11.2013, 15:29 |
| |
| |
| zhyks | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 16:33 |
Сообщение # 1149 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Статус: Offline
| Цитата crafthouse ( ) p.s. лучше б речь валдайскую речь путина процитировали. нам она нужней, ближе и полезней
Добавлено (11.11.2013, 16:22)
---------------------------------------------
Цитата crafthouse ( ) И прям сразу после этой речи за неделю 300 миллиардов хренакс в долг Добавлено (11.11.2013, 16:33)
---------------------------------------------
Цитата crafthouse ( ) речь путина
Сообщение отредактировал zhyks - Понедельник, 11.11.2013, 16:27 |
| |
| |
| Разбойник | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 21:44 |
Сообщение # 1150 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| А вот ЭТО " оооочень круто " ("еврей вступился за хохла" )))))))))) !!!!!!! А комментарии ...... вообще супер ))))))))))))
На вкус и цвет -- фломастера нет .
|
| |
| |
|
