Форум города Узловая

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 16:40 | Сообщение # 851

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Помницца у Бутусова
"Нищие молятся молятся на
То, что их нищета гарантирована..."
Помимо безусловной летальности моей жизни, безусловно хочу быть уверенным, что всё сделал для того, что б даже при самом хреновом раскладе у меня было чем погадить. Иначе потом будет мучительно больно.
Суверенитет конечно хоршо, и Пу много делает для его достижения, но в новостях мы этого не увидим. Sergantа переубеждать? А смысл? Он либо за деньги, либо беспредельно самоотвержен в своём стремлении. Видимо подпитываецца откуда то зарядом бодрости. По мне так вот только эта новость несёт в себе СТОЛЬКО абсолютно противоречащей его взглядам информации, что хватит на безудержный всплеск патриотизма, и негодования от действий не только правительства РФ но и А.А. Навального. Но с ним же бестолку! Он не станет даже её читать.

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Понедельник, 21.10.2013, 16:40

Узловчанин

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 16:44 | Сообщение # 852

Группа: Гости

Немного про Навального
"В 2010 году, по рекомендации Гарри Каспарова, Евгении Альбац, Сергея Гуриева и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows»" - Википедия
А вот недавнее интервью той самой Е. Альбац http://topwar.ru/2013/10/18/vykidyshi-svobody-slova-ya-ne-vizhu-osoboy-problemy-i-esli-rossiya-razdelitsya-po-uralskomu-hrebtu.html где она говорит о разделении России по Уральскому хребту. Можно в этом случае применить поговорку "Скажи мне кто твой друг..."?

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 16:53 | Сообщение # 853

Группа: Проверенные

Сообщений: 3057

Статус: Offline

Да уж... неэффективная экономика может стать неэффективной... как только народу мозг не засерают.

Добавлено (21.10.2013, 16:47)
---------------------------------------------
Узловчанин всем уже давно все понятно, кроме сержанта. Вот по этому поводу и рождаются мысли, а не засланный ли казачек.

Добавлено (21.10.2013, 16:53)
---------------------------------------------

Цитата Узловчанин (

)

Взрыв в автобусе в Волгограде. Начинаеться?

Я же говорил - война уже у нас, готовы ли мы?

Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин

Узловчанин

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 16:54 | Сообщение # 854

Группа: Гости

Цитата Коба13 (

)

Я же говорил - война уже у нас, готовы ли мы?

Нет

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 17:48 | Сообщение # 855

Группа: Проверенные

Сообщений: 2438

Статус: Offline

Цитата Коба13 (

)

Косяк не только с пенсиями.

Вот именно. Вот и Шувалов нагородил. А с ЖКХ не косяк?
А Сколково и т.д.

Ser---t

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 20:47 | Сообщение # 856

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата crafthouse
По мне так вот только эта новость несёт в себе СТОЛЬКО абсолютно противоречащей его взглядам информации, что хватит на безудержный всплеск патриотизма, и негодования от действий не только правительства РФ но и А.А. Навального. Но с ним же бестолку! Он не станет даже её читать.

Почему же, я прочитал. Только выводы делаю не те, что вы. Все там фактически правильно сказано. В акции наших предприятий однозначно нельзя вкладывать. 2008 год это четко показал. Еще в мае 8-го года наши правители говорили, что Россия - тихая гавань для инвесторов. А оказалось, что кризис начавшийся в США, ударил сильнее всего именно по фондовому рынку России. И сейчас он пребывает в едва живом состоянии. Нерезиденты в основном выводят из него средства. Теперь есть злая шутка - "тихая гавонь!".
Прямые инвестиции тоже опасны. Силуанов там четко говорит почему, и это понятно. Все это потому, что "нацлидер" Путин и его комарилья за 13 лет так и не смогли обеспечить экономике страны возможности для устойчивого развития разных нересурсодобывающих отраслей на основе инноваций и технологий. Зависимость от цен на сырье еще больше усилилась, т.к. время и ресурсы для маневра упущены, промотаны, разворованы... И этот процесс продолжается.

Добавлено (21.10.2013, 20:47)
---------------------------------------------
Узловчанин, Альбац, конечно, сморозила в тот вечер, не подумав. Бывает... Я слушал эту передачу - 15.10.13, 19.08 - на сайте Эха можно послушать. А то, что Навальному удалось пройти курс в хорошем университете в США - можно только порадоваться за него (или позавидовать). Чего здесь зазорного?

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 21:23 | Сообщение # 857

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

В формуле расчёта пенсий

Никто не сможет сказать, какая будет пенсия Формулы дают баллы, которые наполняются деньгами в зависимости от состояния рынка потом.

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 21:31 | Сообщение # 858

Группа: Проверенные

Сообщений: 3057

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Альбац, конечно, сморозила в тот вечер, не подумав. Бывает...

Хорошее объяснение. Самое главное все понятно.

Добавлено (21.10.2013, 21:31)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

Все это потому, что "нацлидер" Путин и его комарилья за 13 лет так и не смогли обеспечить экономике страны возможности для устойчивого развития разных нересурсодобывающих отраслей на основе инноваций и технологий.

Антон Германович вроде с ними вместе работал? Или нет?

Ser---t

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 21:45 | Сообщение # 859

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Коба13,
всем уже давно все понятно, кроме сержанта.
Самое главное все понятно.

Какой вы понятливый... Поделитесь знанием, что же вы поняли такое сермяжное...?

Добавлено (21.10.2013, 21:45)
---------------------------------------------
Силуанов - "технарь", специалист в своей области, а я говорил о политических назначенцах (из друзей и приятелей).

Дата: Понедельник, 21.10.2013, 21:57 | Сообщение # 860

Группа: Проверенные

Сообщений: 3057

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Поделитесь знанием, что же вы поняли такое сермяжное...?

Так делимся... Но вы какой то непонятливый.

Добавлено (21.10.2013, 21:57)
---------------------------------------------
Сержант, я понял вашу логику. Все кто ругает Путина тот нормальный поц и его мнение конечно стоящее. Особенно много мнений "обосравшихся" деятелей, которые были у власти, но "не дали" им реализоваться... бедолагам.

Дата: Вторник, 22.10.2013, 00:59 | Сообщение # 861

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

В акции наших предприятий однозначно нельзя вкладывать. 2008 год это четко показал. Еще в мае 8-го года наши правители говорили, что Россия - тихая гавань для инвесторов. А оказалось, что кризис начавшийся в США, ударил сильнее всего именно по фондовому рынку России. И сейчас он пребывает в едва живом состоянии. Нерезиденты в основном выводят из него средства. Теперь есть злая шутка - "тихая гавонь!". Прямые инвестиции тоже опасны. Силуанов там четко говорит почему, и это понятно. Все это потому, что "нацлидер" Путин и его комарилья за 13 лет так и не смогли обеспечить экономике страны возможности для устойчивого развития разных нересурсодобывающих отраслей на основе инноваций и технологий. Зависимость от цен на сырье еще больше усилилась, т.к. время и ресурсы для маневра упущены, промотаны, разворованы... И этот процесс продолжается.

Что такое инвестиция? Вложение с целью извлечения дальнейшей прибыли. Крайне желательно, что бы прибыль была как можно больше и как можно быстрее. Почему не вкладывают в Россию? Потому что, фактически, предприятий, владельцы которых согласны пустить к себе эту вот пиявку, в России нет. Новые же предприятия, как раз и требующие в себя инвестиций - не строятся. Для создания предприятия нужны деньги. Денег в России нет и быть не должно, ибо Силуанов не даёт инвестировать в свои предприятия. Брать кредит в России было делом крайне невыгодным - проценты по кредитам начали снижаться только с началом третьего срока Путина. В частности с приходом Набиуллиной наметились хоть какие то подвижки в этом направлении. Единственным нашим козырем, могли бы стать дешевые энергоресурсы, но благодаря Чубайсу, Ходорковскому, а по большому счёту Горбачёву с Ельциным, ресурсов у нас уже не осталось: все предприятия их добывающие уже за границей, и только и знай что сосут и сосут из России.
Ну и какой инвестор приедет кормить новое Российское предприятие в отсутствие каких либо предпосылок? Никакой.
А подумаем: а надо нам инвестор? Инвестор он ведь прибыль увезёт из страны. Так зачем оно нам? Может всё же лучше послать силуанова куда подальше, и вложить вот эти свои фонды в новые предприятия? Или вернуть старые себе на эти деньги? Ну лучше ведь? Конечно лучше!
И вот мы видим:
1. Путин анонсировал несколько крупных инфраструктурных проектов: модернизация Транссиба, создание высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва - Казань и расширение БАМа. 20 - 22 июня
2. Путин подстёгивает банки кредитовать бизнес. 15 июля
3. Путин предложил уведённым за границу компаниям вернуться. 26 августа. Так же предложил помочь частным компаниям, выведенным за границу, стать снова национальными. Вернуться и зарегистрироваться снова в России. 15 октября
4. Путин реформирует судебную систему. 10 октября
Что в ответ:
1. Дворкович: "Крупные инфраструктурные проекты в России могут не окупиться". 27 сентября.
2. МВФ советует России восстановить суверенные фонды. 15 октября
3. Силуанов говорит что ни в коем случае нельзя тратить на себя. 16 октября
4. В отставку подали почти все судьи, назначенные на эту должность еще в 1992 году Верховным советом РФ. 10 октября

Добавлено (22.10.2013, 00:59)
---------------------------------------------
Я много так могу писать, но неужели всё ещё мало для того, что бы понять: Путин - ваще не правительство; Силуанов - везде не прав, и работает в интересах МВФ; как только у Путина появляется возможность действовать в направлении восстановления суверенитета, его шаги более чем эффективны и продуманны; правительство РФ, в большинстве своём работает вовсе не на российского "работодателя". Это только одну новость проанализировали! Потяни за ниточку - потянется вся сеть!

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Вторник, 22.10.2013, 00:54

Дата: Вторник, 22.10.2013, 08:22 | Сообщение # 862

Группа: Проверенные

Сообщений: 3057

Статус: Offline

crafthouse если вы заставите изменить мнение сержанта, то честь вам и хвала))) Но по моему там "мертвый" случай.

Дата: Вторник, 22.10.2013, 09:25 | Сообщение # 863

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

отрицать очевидное и я умею, но в каждом собеседнике до конца пытаюсь увидеть разумного человека, способного рассуждать. Без уважения мы далеко не уедем. Sergant имеет свою точку зрения, я свою, но лишь спор рождает истину.

в подписи

Дата: Вторник, 22.10.2013, 10:38 | Сообщение # 864

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

Почему не вкладывают в Россию? Потому что, фактически, предприятий, владельцы которых согласны пустить к себе эту вот пиявку, в России нет.

Может проще сказать невыгодно, сложно, ненадежно.

Добавлено (22.10.2013, 10:36)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

Для создания предприятия нужны деньги. Денег в России нет и быть не должно, ибо Силуанов не даёт инвестировать в свои предприятия.

Денег нет вопрос спорный.

Добавлено (22.10.2013, 10:38)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

Что такое инвестиция? Вложение с целью извлечения дальнейшей прибыли. Крайне желательно, что бы прибыль была как можно больше и как можно быстрее.

Это правильно. Если перемножить как можно больше на как можно быстрее, то максимальный результат сразу положить имеющиеся деньги в карман и отойти в сторону.

Сообщение отредактировал zhyks - Вторник, 22.10.2013, 10:38

Дата: Вторник, 22.10.2013, 10:49 | Сообщение # 865

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Может проще сказать невыгодно, сложно, ненадежно.

Можно проще сказать: "трижды восемнадцать равно пятнадцать", но какое это будет иметь отношение к моему сообщению?

в подписи

Дата: Вторник, 22.10.2013, 11:11 | Сообщение # 866

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

Денег в России нет и быть не должно, ибо Силуанов не даёт инвестировать в свои предприятия

Не только он. То, что нефтедоллары вредно использовать в России, обосновывается финансовой верхушкой. На самом деле, в данной ситуации это так. Последнее время Путин перестал безоговорочно разделять эту точку зрения.

Добавлено (22.10.2013, 10:55)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

И вот мы видим: 1. Путин

Это все так. Но ручное управление без изменения основ сложившейся системы неэффективно. «Практически все лидеры стран, где применяется прогрессивная шкала, когда я с ними общался, говорили: «Как мы завидуем, что Вы смогли внедрить в практику плоскую шкалу налога на физических лиц!» -сказал глава государства.Это слова Главы государства. Они и есть наша система, наша идеология. "Практически все лидеры стран"- имеется ввиду лидеры развитых стран, которые нам "завидуют." (НДФЛ- только частный случай).

Добавлено (22.10.2013, 11:11)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

Да, скорее причина нулевго роста и спада инвестиций в отсутствии рынка сбыта. Большая часть населения живет от получки до получки и набрала кредитов. Будут рынки сбыта, за производителями, конечно импортными, дело не станет.

Дата: Вторник, 22.10.2013, 11:22 | Сообщение # 867

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

мля он внатуре бот..... а я распинаюсь...

в подписи

Ser---t

Дата: Вторник, 22.10.2013, 12:06 | Сообщение # 868

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Силуанов не даёт инвестировать в свои предприятия.
Во всем виноват Силуанов - вот как! А что же президент?! Не может "нагнуть" (или заменить) какого-то министра финансов...? У нас же суперпрезидентская республика (по ельцинской Конституции 1993 г.), президент, фактически, глава исполнительной власти (а вы говорите "ваще не правительство")!

все предприятия их добывающие уже за границей, и только и знай что сосут и сосут из России.
Вы бы поинтересовались, наконец - куда они сосут...

Может всё же лучше послать силуанова куда подальше, и вложить вот эти свои фонды в новые предприятия?
Лучше. Только в путиномике, пронизанной коррупцией и воровством, в отсутствии мотивации к профессиональной эффективной работе, вкладывать некуда - так, чтобы эти средства остались сохраненными и приумноженными.

1. Путин анонсировал несколько крупных инфраструктурных проектов: модернизация Транссиба, создание высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва - Казань и расширение БАМа.
Это другое. Это прямые затраты гос-ва на инфраструктуру, а не инвестиции на быструю отдачу.

3. Путин предложил уведённым за границу компаниям вернуться. Так же предложил помочь частным компаниям, выведенным за границу, стать снова национальными. Вернуться и зарегистрироваться снова в России.
Ну да, сначала создал все условия для порочной системы вывода капитала за рубеж, потом пиарится на том, чтобы их вернуть. Козу из огорода трудно загнать в сарай.

4. Путин реформирует судебную систему.
Чуть со стула не упал! А это вообще беспредел! Вы бы прочитали там свою ссылку.
"Предлагаемые поправки наделяют президента страны правом напрямую назначать прокуроров в регионах России. Пока такие назначения находятся в компетенции генерального прокурора."
Монархия усиливается - больше ничего за этим не стоит.

2. МВФ советует России восстановить суверенные фонды.
Имеет право в соотвествии со своими целями и задачами.

4. В отставку подали почти все судьи, назначенные на эту должность еще в 1992 году Верховным советом РФ.
Это люди, у которых еще осталась совесть и профессиональная честь...

Я много так могу писать, но неужели всё ещё мало для того, что бы понять: Путин - ваще не правительство; Силуанов - везде не прав, и работает в интересах МВФ; как только у Путина появляется возможность действовать в направлении восстановления суверенитета, его шаги более чем эффективны и продуманны...

Объясните, как и для чего Силуанов "работает в интересах МВФ"? Можете писать сколько угодно этого бреда (особенно вот это: "безудержный всплеск патриотизма"), ничему это не поможет. Вы за внешними заголовками новостей не понимаете сути событий, как я уже писал... У вас нет элементарных знаний по экономике. Не понимаете ни функцию денег, ни функции ЦБ в государстве, путаница ФРС с МВФ... Уж разберитесь хотя бы с МВФ - кем и для чего он учрежден.
Вера "за царя" и американофобия у вас довлеют над здравым смыслом... И это в 37 лет... Странно.

Дата: Вторник, 22.10.2013, 13:23 | Сообщение # 869

Группа: Проверенные

Сообщений: 3057

Статус: Offline

Цитата Sergant

У вас нет элементарных знаний по экономике.

А есть еще идиоты которые верят в непогрешимость законов экономики?

Дата: Вторник, 22.10.2013, 13:25 | Сообщение # 870

Группа: Проверенные

Сообщений: 2438

Статус: Offline

по понятиям интнресней

Дата: Вторник, 22.10.2013, 14:16 | Сообщение # 871

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Уж разберитесь хотя бы с МВФ - кем и для чего он учрежден.

Так я уже написал миллион страниц, ну вы то возьмите да объясните! Прошу ведь не в первый раз!

Цитата Sergant (

)

Это другое. Это прямые затраты гос-ва на инфраструктуру, а не инвестиции на быструю отдачу.

я и писал про прямые затраты. инвестиции здесь совсем ни причём. переврали.

Цитата Sergant (

)

Ну да, сначала создал все условия для порочной системы вывода капитала за рубеж, потом пиарится на том, чтобы их вернуть. Козу из огорода трудно загнать в сарай.

1. Условия были созданы в 90-х годах. переврали
2. Как можно пиариться на том, что никому не видно? переврали
3. это совсем не коза. Эту козу тщательно защищает пока ещё самое мощное государство в мире. переврали

Добавлено (22.10.2013, 14:09)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

У нас же суперпрезидентская республика (по ельцинской Конституции 1993 г.), президент, фактически, глава исполнительной власти (а вы говорите "ваще не правительство")!

Ну да! И объяснил почему так говорю. переврали

Добавлено (22.10.2013, 14:14)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

Чуть со стула не упал! А это вообще беспредел! Вы бы прочитали там свою ссылку. "Предлагаемые поправки наделяют президента страны правом напрямую назначать прокуроров в регионах России. Пока такие назначения находятся в компетенции генерального прокурора." Монархия усиливается - больше ничего за этим не стоит.

Ваша цитата некоего адвоката никак не вяжется с идеей реформирования путина: устранить противоречия в решениях судей. переврали

Добавлено (22.10.2013, 14:16)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

Имеет право в соотвествии со своими целями и задачами.

МВФ не имеет права ни на что в России. переврали

Цитата Sergant (

)

Это люди, у которых еще осталась совесть и профессиональная честь...

Люди у которых осталась совесть и честь, не уходят раньше, чем состоялась реформа. переврали вы меня

Цитата Sergant (

)

Объясните, как и для чего Силуанов "работает в интересах МВФ"?

В силу того, что он управляющий в МВФ от России, поставленый антироссийским российским правительством.

Sergant, пока вы не прекратите безосновательно, неаргументированно перевирать мною сказанное, вы будете очень похожи на ваших кумиров, пытающихся стать политиками. Искренне желаю вам образумиться

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Вторник, 22.10.2013, 14:18

Дата: Вторник, 22.10.2013, 14:29 | Сообщение # 872

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

"Большинство вопросов, которые мне задают в разных аудиториях, это: «А почему нам эти деньги от нефти не потратить и не создать себе хорошую промышленность?» Вот это абсолютно невозможное развитие событий. Поясню, почему это невозможно. Если цена на нефть увеличивается в полтора, в два раза за несколько лет, как это происходило в двухтысячные годы, то это означает, что без увеличения производства продукции мы, как страна, получаем больше валюты. В 2000 году мы получали от экспорта нефти и газа, допустим, 50 миллиардов долларов, то уже через 3 года – 100, а еще через 3 – 200, а сейчас мы получаем от нефти и газа, в этом году получим даже рекорд – около 400 миллиардов. Что происходит, когда такой объем валюты вносится на внутренний рынок и начинает продаваться? Когда объем ВВП растет по 8% (в лучший год – по 8%, а где-то и по 5%, в минувшем году – 4,3%), а на рынок выносится такой объем валюты, происходит следующее. Центральный банк помогает выкупать эту валюту. И печатает абсолютный эквивалент в рублях этой суммы валюты, просто эмитируя нашу экономику. Приходят нефтяные компании, приходит бюджет, который взял эти деньги через налоги, и продают Центральному банку, потому что другого такого потребителя этой валюты сейчас нет. Это означает, то на рынок выходит огромное количество денег в рублях. За один год объем денег увеличивается на 50-80% при росте экономики на 6-8%. Что будет? То, что мы видели перед 2008 годом. У нас цемент вырос за 3 года в 3 раза. Но, тем не менее, всем казалось, что и при таких ценах на цемент можно все построить, и потом кто-то еще купит. Купят, пока есть деньги лихие от нефти, пока они попадают в экономику, пока они в экономике растекаются ручейками. Как только цена нефти падает, никто уже таких денег нигде не найдет, чтобы купить такую дорогостоящую недвижимость, такие производственные мощности, такую дорогостоящую продукцию. "

Добавлено (22.10.2013, 14:26)
---------------------------------------------
Это говорил Кудрин в Дагестане. Перешел с общих фраз на конкретный пример и сразу стала понятна наша финансовая политика.

Добавлено (22.10.2013, 14:29)
---------------------------------------------
Вообще деньги для меня, это то, с чем я могу сходить в магазин. Для бизнеса, то ,что можно вкладывать в бизнес. Для правительства деньги это долг, обязательства точней. Если не так, то нет бизнеса, нет правительства.

Дата: Вторник, 22.10.2013, 15:28 | Сообщение # 873

Группа: Проверенные

Сообщений: 2438

Статус: Offline

Экономика Норвегии является удачным примером синтеза свободного рынка и государственного регулирования. Правительство контролирует ключевые сферы экономики, в частности, нефтяной сектор. Хотя страна обладает и другими природными ресурсами (лесные ресурсы, минералы, гидроресурсы), нефтяной сектор обеспечивает 30 процентов поступлений средств в бюджет Норвегии. ВВП в 2010 году составил $ 276 млрд

Дата: Вторник, 22.10.2013, 15:43 | Сообщение # 874

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата popov5818 (

)

нефтяной сектор обеспечивает 30 процентов поступлений средств в бюджет Норвегии.

И никто, обратите внимание, не ругает норвежское правительство за то, что бюджет нефтяной. Только Российская оппозиция почему то считает это зазорным.
кстати вот

Обратите внимание на правую колонку.
И ничего. Живы здоровы.

Прикрепления: 8933349.jpg (211.1 Kb)

в подписи