|
ПолитОтдеЛ
|
|
| sergant | Дата: Вторник, 03.02.2015, 18:28 |
Сообщение # 3051 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1970
Статус: Offline
| ДелательДомов, продолжай кривляться.
Сообщение отредактировал sergant - Вторник, 03.02.2015, 18:34 |
| |
| |
| Admin | Дата: Вторник, 03.02.2015, 20:06 |
Сообщение # 3052 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4598
Статус: Offline
| Цитата Коба13 (  ) желание самого народа жить в той стране в которой они хотят жить
А кто-то когда-то спрашивал народное желание?
Выборы?
Обычно одни предложения от очередных депутатов, перед выборами. Хотя в конце всегда вопрос к народу: "Хотите жить достойно, выбирайте меня!"
Больше вроде никто не интересуется нашим мнением и нашими планами на жизнь.
Настоящее определяется будущим и создает прошлое
|
| |
| |
| Коба13 | Дата: Среда, 04.02.2015, 09:10 |
Сообщение # 3053 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
| Цитата Admin ( ) А кто-то когда-то спрашивал народное желание?
Если вы что то хотите, разве нужно ждать пока вас спросят, хочешь ли ты это???
Может быть лучше поискать единомышленников с такими же "хотениями" как у вас и попытаться донести свои желания руководству??
Цитата Admin ( ) Хотя в конце всегда вопрос к народу: "Хотите жить достойно, выбирайте меня!"
Попытаться сделайте так, что бы этот вопрос задавали народу вы.
Цитата Admin ( ) Больше вроде никто не интересуется нашим мнением и нашими планами на жизнь.
Так если все молчат значит довольны.
Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
|
| |
| |
| ДелательДомов | Дата: Среда, 04.02.2015, 11:02 |
Сообщение # 3054 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
| Admin, ваше мнение выражается на выборах, поддержкой того или иного кандидата. Если вы не ходите - мнения у вас нет.
Посмотрите вокруг. Везде выборы - выражение мнения. Различные некоммерческие или правозащитные организации - всё может оказаться (а чаще всего и оказывается) обыкновенным пиаром, заработком... пшиком в общем. Только референдум и выборы - выражение воли народа.
Даёшь "только чтение" для гостей!
|
| |
| |
| sergant | Дата: Среда, 04.02.2015, 11:27 |
Сообщение # 3055 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1970
Статус: Offline
| Цитата ДелательДомов ( ) Только референдум и выборы - выражение воли народа.
Тов. политинформатор, а можно спросить: когда в России проводился последний референдум?
|
| |
| |
| Коба13 | Дата: Среда, 04.02.2015, 12:20 |
Сообщение # 3056 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
| Цитата sergant ( ) Тов. политинформатор, а можно спросить: когда в России проводился последний референдум?
так и живем сейчас согласно решения последнего референдума. Народ решает свою судьбу. А то, что у народа мозгов нет, так это проблема народа. Демократия же...
Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
Сообщение отредактировал Коба13 - Среда, 04.02.2015, 12:21 |
| |
| |
| sergant | Дата: Среда, 04.02.2015, 13:03 |
Сообщение # 3057 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1970
Статус: Offline
| Цитата Коба13 ( ) так и живем сейчас согласно решения последнего референдума. |
| |
| |
| Коба13 | Дата: Среда, 04.02.2015, 13:57 |
Сообщение # 3058 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
| Цитата sergant ( ) А что едросы сделали с референдумами в нашем "американском" законодательстве?
Так в том то и дело, что ничего не сделали. Не могут они ничего сделать, так как для проведения референдума (законного) нужно волеизъявление народа, который потерял веру в себя. Что послужило причиной проведения референдума в Крыму? Правильно - народ!!! Который вышел на улицу в поддержку референдума и решил свою судьбу на тот момент. Такой же путь и у нас. Ну, конечно, можно ждать пока к вам придут и спросят как дальше жить хотите...
Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
|
| |
| |
| sergant | Дата: Среда, 04.02.2015, 14:49 |
Сообщение # 3059 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1970
Статус: Offline
| Цитата Коба13 ( ) Так в том то и дело, что ничего не сделали. Не могут они ничего сделать |
| |
| |
| Wind | Дата: Среда, 04.02.2015, 14:53 |
Сообщение # 3060 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| И на счёт европской демократии... А когда в 1989г. ФРГ аннексировала ГДР был референдум? Правильно, нет. Т.е. спросить народ забыли или не захотели или нах кому ваще интересно его мнение. Демократия рулит )))
|
| |
| |
| ДокторСаша | Дата: Среда, 04.02.2015, 22:23 |
Сообщение # 3061 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1345
Статус: Offline
| Цитата sergant ( ) ? Элементарный момент порядочности...
Добавлено (04.02.2015, 22:19)
---------------------------------------------
Цитата sergant ( ) в стране идёт национальное освободительная война.Кого с кем - не вижу? Добавлено (04.02.2015, 22:23)
---------------------------------------------
Цитата Коба13 ( ) Ну, конечно, можно ждать пока к вам придут и спросят как дальше жить хотите...
Сообщение отредактировал ДокторСаша - Среда, 04.02.2015, 22:20 |
| |
| |
| sergant | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 00:39 |
Сообщение # 3062 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1970
Статус: Offline
| Цитата Wind ( ) А когда в 1989г. ФРГ аннексировала ГДР был референдум? Правильно, нет. Т.е. спросить народ забыли или не захотели или нах кому ваще интересно его мнение. Демократия рулит ))) |
| |
| |
| ДелательДомов | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 03:35 |
Сообщение # 3063 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
| для дока =)
Даёшь "только чтение" для гостей!
|
| |
| |
| Wind | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 12:54 |
Сообщение # 3064 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| Цитата sergant ( ) Молодой человек, прежде чем писать такую околесицу, почитайте про процесс объединения Германии.
Вы когда пишите мне, чтобы я что-то почитал, то укажите сразу- в чём ошибка и как по вашему правильно? А то напрашиваетесь на цитирование Раневской: «Какой же умный вид у этого болвана!» Потрясите, так сказать, своими буйными знаниями.
Итак, объединение Германии
На сколько помню, 23 августа 1990 г., народная палата ГДР принимает решение о присоединении к ФРГ. 31 августа договор об объединении был подписан обеими сторонами. 13 сентября на одном из последних заседаний он был ратифицирован Народной палатой ГДР, а затем бундестагом и бундесратом ФРГ. Согласно этому политическому договору 5 воссозданных восточногерманских земель с 3 октября 1990 г. должны были быть включены в состав ФРГ. Референдум был? Прально, референдум не был, был только договор. Но вот как он заключался… Первоначально планировалось постепенно проводить объединение ГДР и ФРГ по плану, предложенному канцлером ФРГ Гельмутом Колем в ноябре 1989 г. и получившему название "10 пунктов Гельмута Коля". Однако постепенное объединение вскоре оказалось под угрозой. Когда первый порыв эйфории угас, восточные немцы начали понимать, что на Западе никто не намерен о них заботиться. Грядущее объединение пугало их предполагаемой потерей рабочих мест, сбережений, государственных пенсий и социальных льгот. Привычная, стабильная жизнь Восточной Германии оказалась под угрозой. Осознав это, восточные немцы стали по-другому смотреть на идею воссоединения двух стран. В апреле 1990 года социологический опрос показал, что уже только 9% населения были согласны перейти под юрисдикцию ФРГ; 38% - требовали разработки новой Конституции объединенного государства, где были бы в значительной степени защищены их права; а 42% - голосовали против объединения Восточной и Западной Германии, настаивая на принятии новой Конституции ГДР. Идея объединения оказалась под угрозой. Мог ли при таком раскладе быть проведён референдум об объединении? Однозначно нет! В этих условиях решение было принято политиками. Гельмут Коль - решительный сторонник идеи объединения - ускорил процесс политических переговоров с руководством ГДР и стран, победивших во II Мировой войне. В результате 3 октября 1990 года - было объявлено об объединении Восточной и Западной Германии в единое государство - Федеративная Республика Германия. Процесс объединения был завершен.
Цитата sergant ( ) И не позорьтесь...
sergant, поверьте, так как вы на этом сайте не позорится никто! Вы вне конкуренции и я на вашу фирменную фишку тоже не претендую! 
|
| |
| |
| ДокторСаша | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 13:36 |
Сообщение # 3065 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1345
Статус: Offline
| Цитата Wind ( ) sergant, поверьте, так как вы на этом сайте не позорится никто!
Сообщение отредактировал ДокторСаша - Воскресенье, 08.02.2015, 13:37 |
| |
| |
| sergant | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 11:42 |
Сообщение # 3066 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1970
Статус: Offline
| Цитата Wind ( ) На сколько помню, 23 августа 1990 г.  . Вы не можете помнить тех событий по определению.) Из интернета "списал", не понимая сути...
В марте 90-го года прошли первые свободные выборы в Народную Палату ГДР. На них победили партии, стремящиеся к объединению Германии.
Потом шли интенсивные переговоры между правительствами двух стран, итогом которых стали подписание решение НП ГДР о присоединении к ФРГ и договоры об условиях присоединения. Кроме того,
Цитата 12 сентября в Москве заключен Договор «Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии», подписанный главами внешнеполитических ведомств ФРГ, ГДР, СССР, США, Франции и Великобритании. Одним из условий объединения было включение в конституцию ФРГ положения о том, что после 1990 года все части Германии объединены и подписание договора с Польшей об окончательном признании границы между двумя государствами.
В конце года самораспустился действующий созыв Бундестага, и были назначены выборы в новый созыв Бундестага, в которых впервые приняли участие жители восточных земель.
А какой аннексии здесь можно говорить? Только сумасшедшие российские "политики" могут такое придумать. А недалекие граждане эту ахинею подхватывать...
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. В некоторых случаях аннексией считается создание государств с марионеточными правительствами. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность. Из Википедии.
Сообщение отредактировал sergant - Понедельник, 09.02.2015, 13:37 |
| |
| |
| Wind | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 15:09 |
Сообщение # 3067 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| Цитата sergant ( ) Вы не можете помнить тех событий по определению.)
Отчего же? Я не страдаю склерозом. А в данном контексте имел ввиду прочитанное, т.е. прочитанное нужно помнить. Но кажется это выше вашего понимания?
Цитата sergant ( ) Из интернета "списал", не понимая сути...
Вот кто бы говорил о непонимании сути, так только не вы. «Непонимание сути» и «sergant» на этом форуме стали синонимами.
В марте 90-го года прошли первые свободные выборы в Народную Палату ГДР. На них победили партии, стремящиеся к объединению Германии.
Цитата sergant ( ) Потом шли интенсивные переговоры между правительствами двух стран, итогом которых стали подписание решение НП ГДР о присоединении к ФРГ и договоры об условиях присоединения.
А я вам о чём писал, а?  Ещё раз- а перед договором был проведён референдум? Нет! Воля народа (референдум) на это была? Учитывая статистику и не могла быть. Политики порешали между собой и всё, народ отдыхает.
Цитата sergant ( ) В конце года самораспустился действующий созыв Бундестага, и были назначены выборы в новый созыв Бундестага, в которых впервые приняли участие жители восточных земель.
Вы у нас такой д---- в понедельник или как? Вы про чё пишите- то? Новые выборы в Бундестаг были уже после подписания договора о присоединении. "Приняли участие жители восточных земель". Чё они выбирали? Состав в Бундестага или присоединение ГДР к ФРГ? Или для вас это без разницы? Пипец...
Цитата sergant ( ) А какой аннексии здесь можно говорить? Только сумасшедшие российские "политики" могут такое придумать. А недалекие граждане эту ахинею подхватывать...
Я могу попытаться объяснить, но уже без всяких надежд на ваше понимание- у вас с этим большая беда, далёкий или лучше сказать удалённый вы наш... Просто чтобы сказать- я попытался…
Итак, сказанное мной об аннексии ГДР было в пику высказыванию пиндосских и есесовских политиков об аннексии Крыма. Если мы возьмём для сравнения присоединение ГДР и присоединение Крыма и сделаем сравнение, но не по пиндосовским двойным стандартам, а так сказать по единому, то в результате получим- в Крыму кроме и прежде всех решений был проведён референдум, на котором проголосовал каждый житель, т.е. мнение каждого было учтено. В ГДР этого не было! Было чисто политическое волевое решение и всё! Мнение народа нах никому не нужно. И если соглашаться с заявлениями об аннексии Крыма, то как можно не соглашаться с заявлением об аннексии ГДР? Если уж есесовцы утверждают, что Россия захватила Крым, то палюбому должны признать захват ГДР. Или все произвели аннексию или никто. На практике я этого не вижу.
|
| |
| |
| sergant | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 21:31 |
Сообщение # 3068 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1970
Статус: Offline
| Wind, еще раз для непонятливых:
Цитата sergant ( ) В марте 90-го года прошли первые свободные выборы в Народную Палату ГДР. На них победили партии, стремящиеся к объединению Германии. Добавлено (09.02.2015, 21:31)
---------------------------------------------
А, забыл еще... Почитать поучительно.
|
| |
| |
| Коба13 | Дата: Вторник, 10.02.2015, 09:50 |
Сообщение # 3069 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
| Цитата sergant ( ) Засим заканчиваю: тут нормальным людям должно быть всё понятно.
sergant, ну ты блин и кадр... Значит, по твоей логике, когда привели к власти Гитлера с целью возрождения Германии, весь Германский народ тем самым подразумевал и поддерживал начало Второй мировой войны??? Ну реально бредятину несешь. Тебе вообще такое понятие как следование законодательству понятно??? Или там тоже все строится на том, что "нормальным людям виднее"???  Добавлено (10.02.2015, 09:50)
---------------------------------------------
Цитата sergant ( ) А, забыл еще... Почитать поучительно.
Скрытая реклама стороннего ресурса... Предупреждаю ссылка на клоаку.
Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
|
| |
| |
| Wind | Дата: Вторник, 10.02.2015, 10:14 |
Сообщение # 3070 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1488
Статус: Offline
| Цитата sergant ( ) Wind, еще раз для непонятливых: Цитата sergant ()В марте 90-го года прошли первые свободные выборы в Народную Палату ГДР. На них победили партии, стремящиеся к объединению Германии.
Цитата sergant ( ) Засим заканчиваю: тут нормальным людям должно быть всё понятно.
-ляяяя  невероятно… Дас ист аллес. Ладно, сержант, не буду я вам ничего объяснять про партии и выборы, вы всё равно не поймёте, а я только в пустую потрачу время да и нервы. Проехали… Поэтому сразу к сути вопроса:
Любому нормальному человеку должно быть понятно- в конституции любого демократического государства указано примерно следующее: «Главенство власти принадлежит народу»- это не дословно, это суть. Референдум есть прямое волеизъявление народа. Всё остальное не более чем решения какого- либо органа или должностного лица. Теперь понятна разница между присоединением Крыма и присоединением ГДР? Сержант, вы почитайте историю, право или хоть что- нибудь почитайте. Копипастить научились, а вот суть дела пока выше вашего понимания, что весьма прискорбно.Добавлено (10.02.2015, 10:14)
---------------------------------------------
Цитата sergant ( ) А, забыл еще... Почитать поучительно.
Ну что тут сказать? Понятно, что дело скорее всего бесполезное, 70 лет прошло… Ну а само по себе репарация дело хорошее. К примеру- после первой мировой Франция слупила с Германии в порядке компенсации ущерба 269 млрд. золотых марок, что эквивалентно примерно 100.000 тонн золота. Позже сумму снизили до 132 млрд. Кстати выплату по репарациям за Первую мировую войну Германия завершила лишь 3 октября 2010 года, переведя последний транш в 70 млн. евро., и ничего, нигде лягушатникам эти деньги поперёк горла не встали. А мы… С точки зрения буржуев конечно мы лохи. Фрицев мы в лагеря не сгоняли, не сжигали, женщин и стариков из Германии на восстановление своих заводов, производства и коммуникаций не вывозили, города не разграбили. Нужно было затребовать репарацию сразу учитывая имеющийся опыт, хотя… Если не ошибаюсь, то в 45 с Германии брать особо было нечего. Золотой запас уже находился у пиндосов на хранении и как показала практика- в безвозвратном хранении.
Сообщение отредактировал Wind - Вторник, 10.02.2015, 10:12 |
| |
| |
| Коба13 | Дата: Вторник, 10.02.2015, 10:29 |
Сообщение # 3071 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
| Цитата Wind ( ) Ну а само по себе репарация дело хорошее. К примеру- после первой мировой Франция слупила с Германии в порядке компенсации ущерба 269 млрд. золотых марок, что эквивалентно примерно 100.000 тонн золота. Позже сумму снизили до 132 млрд. Кстати выплату по репарациям за Первую мировую войну Германия завершила лишь 3 октября 2010 года, переведя последний транш в 70 млн. евро., и ничего, нигде лягушатникам эти деньги поперёк горла не встали.
Одной из причин прихода к власти Гитлера и развязывания в последствии второй Мировой войны послужили именно размеры репараций, которые были непосильны для Германии и привели страну к нищенскому образу жизни. То есть размерами репараций они не оставили Германии другого пути как очередная война.
Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
|
| |
| |
| ДелательДомов | Дата: Вторник, 10.03.2015, 02:04 |
Сообщение # 3072 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
| на тему моего сообщения продолжим здесь. Предмет обсуждения: Я не согласен с такой трактовкой прошедших двух лет, что, впрочем, меня ни капли не удивляет. Не первый день мы с вами знакомы. Но даже если вы не хотите объективно подойти к моему спойлеру, и не пожелаете конкретизировать ваше "всё просрал", то с одним фактом не согласиться трудно: Путин показал себя как политик дальновидный, работающий не на получение сиюминутной выгоды. Создание некоего базиса для своих действий, рано или поздно подводит к непосредственно выполнению самих действий. Путин этот базис конкретно указал (свободная суверенная Россия), и все годы упорно работал в направлении его создания. Осложнение отношений с США (а именно это создаёт у вас напряжённость, ибо независимая Европа уже по большей части встала на сторону РФ в международном вопросе) и указывает нам на достижение этого базиса. США нужна гегемония. Тотальная власть. Иначе они плохо кончат в выбранной ими роли супердержавы. И внезапное появление второго центра силы, могущего встать между целью США и самими США для них смерти подобно. Отсюда, многим кажется, не только мне, Украина, отсюда денежные вливания в наших радикальных оппозиционеров и т.д. Но если поднимающая голову Россия будет поддержана свободолюбивой французской полит. элитой, то костяк безопасности США в Европе - "Франция-Германия-Польша" зашатается. Отсюда, опять же имхо, шарли, контролируемый Олланд вместо бесшабашного Саркози, настойчивость США с мистралями и т.д. Поинтересуйтесь, что сейчас штаты вытворяют в аргентине, бразилии... Активизировались везде. Естественно, они научились это делать не своими руками. Больше того, научились делать всё руками тех, против кого работают. Посмотрите опять же на украину - не украинцы ли (на первый взгляд) довели страну до состояния, когда доходов за прошедший год нехватает даже на обслуживание долга.
Однако глядя на всё это вывод один: если нет желания и дальше отдавать своё за нарисованных президентов - Путинский вариант понятен и близок.
Даёшь "только чтение" для гостей!
|
| |
| |
| SergAAX | Дата: Вторник, 10.03.2015, 04:08 |
Сообщение # 3073 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| РЕАЛЬНО Путинский вариант понятен и близок только его дружкам - 10 ключевым фигурам вертикали из списка Forbes! 
Остальные - в пролете!  Нет, для них бросили кость "Крым НАШ?" и псевдопатриотические духовные скрепки от РПЦ! РАДУЙТЕСЬ, ЛЮДИ!
Благодарствуем, барин!
Р.S. Hарисованныe президенты мне куда ближе, т.к. не превращаются в труху со скоростью деревянных! Да и нет никакого желания и дальше отдавать своё, спонсируя агрессивные имперские амбиции этого чрезвычайно дальновидного новоявленного псевдосталина...
Эти люди любят боль, подчинение и контроль!
Вместо призраков свободы - новый ласковый король!
|
| |
| |
| Коба13 | Дата: Вторник, 10.03.2015, 08:57 |
Сообщение # 3074 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3057
Статус: Offline
| Ребята, просто рапортуем на эту .... SergAAX, . Трем его посты, пока не научится разговаривать.
Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин
|
| |
| |
| ДелательДомов | Дата: Вторник, 10.03.2015, 10:24 |
Сообщение # 3075 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 5030
Статус: Offline
| Цитата SergAAX ( ) Hарисованныe президенты мне куда ближе, т.к. не превращаются в труху со скоростью деревянных!
Честность всегда красит людей. Обозначили свою позицию - молодец! Не хотелось бы навешивать ярлыки, но именно так и поступает макаревич
Даёшь "только чтение" для гостей!
|
| |
| |
|
